Haal je geld van de bank op zeven december.

[MIS]

Terug ruilhandel dus?

Terug ? Zijn we dan toch ergens afgedwaald en de essentie van economie vergeten ? Wie economie verwart met Monopoly en vervolgens denkt dat Monopoly economie betreft, dan zijn de gevolgen ook begrijpelijk, zoals we nu dan ook zien. Het is bijna te absurd voor woorden maar toch gebeurt het, totaal vervreemd van de essentie van economie. Geld was ooit een handig iets, nu een product op zich geworden, uiterst zorgwekkend.

[capper]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Terug ? Zijn we dan toch ergens afgedwaald en de essentie van economie vergeten ? Wie economie verwart met Monopoly en vervolgens denkt dat Monopoly economie betreft, dan zijn de gevolgen ook begrijpelijk, zoals we nu dan ook zien. Het is bijna te absurd voor woorden maar toch gebeurt het, totaal vervreemd van de essentie van economie. Geld was ooit een handig iets, nu een product op zich geworden, uiterst zorgwekkend.

Ik ben het helemaal met je eens. De hele financiële markt is gebakken lucht, saignant en zeker niet well done. Wat is de waarde nog van iets? We hinken van bubble naar bubble. Wat is er nodig om het tij te keren? Een bankrun? Revolutie? Misschien krijgt een gekke sluipschutter wel het idee om de Forbes-lijst af te werken. Ook een manier om rijkdom te herverdelen. Wie zal het zeggen?

[MIS]

Nee, banken lenen geld uit dat ze van mensen of bedrijven hebben gekregen op depositos en andere vormen, en lenen *een deel van dat geld weer uit* (maar ze maken er geen "nieuw" bij). Het "bijmaken van geld" komt enkel door de dubbeltelling van het feit dat ze dat uitgeleende geld nog altijd op jouw bankrekening laten verschijnen, terwijl ze het ondertussen hebben uitgeleend, en het dus 2 keer gebruiken. Als jij dus je geld (dat ondertussen is uitgeleend) rap terug wil, dan zit de bank met een probleem. Maar een bank "vindt geen geld uit het niets uit" (dat is enkel een CENTRALE bank die zoiets kan doen). Er wordt wel "geld" gecreëerd als je de sommen van alle deposito's maakt, gewoon omdat HETZELFDE GELD meerdere keren wordt geteld. Waar het geld gecreëerd wordt, is op JOUW BANKREKENING, door jouw bankrekening niet te verminderen en expliciet te vervangen door een schuldenbrief naarmate de bank jouw geld uitleent aan anderen. Als jij 1000 Euro op een deposito hebt, en de bank leent daarvan 900 Euro uit aan Jefke, dan zou ze eigenlijk jouw rekening moeten laten dalen tot 100 Euro, en jou een schuldbrief geven in de stijl "wij hebben nog 900 Euro aan jou tegoed, dat we genomen hebben om aan Jefke uit te lenen en de dag dat Jefke ons terug betaalt, mag U die komen halen". Maar mocht een bank dat doen, dan had ze geen klanten meer. En bovendien is 't niet nodig, want als jij Julleke ondertussen 800 Euro wil betalen, dan zou je Julleke niet met "echt geld" kunnen betalen, maar enkel maar met een stuk schuldbrief van uw bank. In de mate dat Julleke vertrouwen heeft in uw bank, zou hij dat ook wel aanvaarden. En dus maken we het korter, en DOEN WE ALSOF je nog altijd 1000 echte Euro's op je rekening hebt staan. Daarvan zijn er 100 echte Euro's en de rest is een belofte geworden van de bank. DAAR is het geld dus "gecreëerd", door je te laten geloven dat de bank je geld nog heeft.

Patrick, is dit nu jouw versie van Fractional Reserve Banking of begrijpen wij dat verkeerd ? Uiteindelijk heb je dus een hoop van die schuldbrieven maar ik kan me niet herinneren dat de bank dat gevraagd heeft aan mij, aan jou wel ? Nu, het doet uiteindelijk niet ter zake want dat “echte” geld kan je relatief in een veelvoud (her)genereren uit de bestaande maatschappelijke geldhoeveelheid. En, beste Patrick, met dat “echte” geld (dat op dat moment relatief gezien veel meer waard is), kan je dan al die schuldbrieven of het virtuele geld mee aflossen. Op zichzelf geen probleem dus, we hoeven dus ook geen angst te hebben voor die bankrun, noch om het feit dat leningen niet zouden terugbetaald kunnen worden. Maar dan komt het, de grootste verdwijntruc aller tijden, als je geld toevoegt aan de maatschappij, dan stijgen volgens jou automatisch de prijzen en weg is het geld, gewoon weggetoverd in een vlaag relatieve zinsverbijstering !!!! En wij maar denken hé, op één moment x is er helemaal geen probleem, op moment y (en wellicht sneller dan het licht) is het alweer weg. Wel Patrick, een dikke proficiat, zelfs Houdini kon zoiets niet verzinnen om de bevolking te misleiden, jij blijkbaar wel. Onwaarschijnlijk mais la vache qui rit ?

[MIS]

Ik ben het helemaal met je eens. De hele financiële markt is gebakken lucht, saignant en zeker niet well done. Wat is de waarde nog van iets? We hinken van bubble naar bubble. Wat is er nodig om het tij te keren? Een bankrun? Revolutie? Misschien krijgt een gekke sluipschutter wel het idee om de Forbes-lijst af te werken. Ook een manier om rijkdom te herverdelen. Wie zal het zeggen?

Kunnen dat vooral eenvoudig houden, we hebben economen nodig.

[capper]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Kunnen dat vooral eenvoudig houden, we hebben economen nodig.

Economen met macht dan, niet ten dienste van het kapitalisme. Bestaat dat?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook zo'n hekel aan wat de banken ons aangedaan hebben? En nog blijven aandoen?

Haal je geld van d e bank!

Hierbij schaar ik me achter de oproep van Eric Cantona.
Op zeven december!
Allemaal

Onzin.
Ok de banken komen dan in een acuut cashprobleem mocht 10% van de bevolking dat doen op 7december.

Wat win je daarmee? NIKS behalve nog een crisis waarbij miljoenen bellen
hun centen zullen verliezen.

Zij die dan met een berg cash onder hun matras zitten winne zij? NEEN

Giraal geld werd namelijk omgezet in materieel geld waardoor er een enorme inflatieopstoot komt met gevolg van ontwaarding van hun cash.(zullen ze minder mee kunnen kopen)

Ik blijf bij mijn standpunt:"Wil je de banken echt pijn doen koop dan GOUD en "join the teaparty movement".

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Indien je een huis wil kopen en je hebt geld nodig, dan bepalen zij de regels.
Nu bepalen wij de regels, wat is verkeerd aan 12 % intrest op de spaarcenten?

Meer nog dan de belastingbetaler draait de spaarder op voor de crisis.
http://trends.rnews.be/nl/economie/o...tter-Trends-nl

Oorspronkelijk geplaatst door corse

wat is verkeerd aan 12 % intrest op de spaarcenten?

Reken ons eens voor hoe jij dat zou kunnen.

[MIS]

Economen met macht dan, niet ten dienste van het kapitalisme. Bestaat dat?

Bestaat zeker, ten dienste van het kapitalisme is dan op zich nog geen probleem, het probleem is dat ze eerst kapitalisme ten gronde moeten begrijpen. Er bestaat zoiets als Human Capital, dit wil niet zeggen dat mensen middelen zijn om aan geld te komen maar dat geld (ic grondstoffen) in functie staat van de mensheid in z’n totaliteit. Maar zoals steeds bestaat het risico dat een manifest gekaapt wordt door egocentrisme waardoor de menselijke ontwikkeling niet langer centraal staat en kapitaal nog slechts in materiële zin waarde heeft. De mens is het kapitaal en dat heeft niets te maken met het aantal nullen op een bankrekening, de pseudo kapitalisten blijven dat maar verwarren en dan kom je uit bij de economische waanzin zoals we deze heden mogen beschouwen. Een Grieks drama lijkt daartegen op een blijspel, een ware tragedie is het.

[MIS]

Reken ons eens voor hoe jij dat zou kunnen.

1) Deel alle prijzen en lonen door een willekeurige factor
2) Herwaardeer de actieve kas in functie van deze nieuwe prijzen/lonen
3) Transfereer het overschot naar de inactieve kas

Hoeveel intrest had je gewild ? Je mag de variabelen zelf kiezen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

links was daar al achter gekomen toen Marx zijn Das Kapital schreef. Het is inderdaad niet het gebrek aan papierkes dat het probleem is, wel het bestaan van het kapitalisme.

Marx zag vooral problemen waar die er niet waren. Het grootste probleem met Marx zijn theoriën is dat ze faalden op dat punt waar een theorie zich juist moet bewijzen: Hoe goed voorspeld een theorie de toekomst.
Marx voorspelde dat arbeiders onvermijdelijk steeds armer zouden worden. Dat gebeurde niet, en voerde zo tegen het einde van de 19de eeuw tot een serieuze scrisis bij de socialistische internationale, die tot een splitsing in communisten en sociaaldemocraten zou leiden.

De dag dat de liberalen het door hebben, zullen we in een betere en rechtvaardiger wereld leven. Dom rechts is echter gewoon té dom om dat ooit door te hebben.

Er is dom rechts en lucide rechts, net zoals er dom links is en lucide links. Dom links haalt op 7 december zijn geld van de bank. Dom rechts waarschijnlijk ook.
(Dom links en dom rechts hebben meer met elkaar gemeen dan ze willen toegeven.)
Lucide rechts (de "liberalen") en een deel van lucide links hebben al lang door dat je een economisch systeem eigenlijk niet kan opleggen. Een kapitalistische vrije markt is wat je krijgt als je mensen hun gang laat gaan. Als je de vrije markt probeert te verbieden gaat die gewoon ondergronds, met alle gevolgen van dien.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Onzin.
Ok de banken komen dan in een acuut cashprobleem mocht 10% van de bevolking dat doen op 7december.

Ik denk het niet. Hoogstens ontstaat er een logistiek probleem (hoe krijg je genoeg cash snel genoeg in alle filialen).
Uiteindelijk is het enige dat men met een dergelijke actie zal bereiken een hoop tijdsverlies voor een hoop personen. En mischien een beetje extra winst voor bepaalde banken...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door capper

Banken die kredieten verkopen, mogen zich niet bezighouden met beleggingen en omgekeerd. Dat zou veel veiliger voor brave spaarders zijn.

Hein ? Waar moet een bank die krediet verkoopt, dan haar geld vandaan halen dat ze uitleent ??
En waar moet een bank die enkel maar beleggingen mag aanvaarden, de winst vandaan halen om er interest op kunnen te betalen ?

[chan]

170000€ schuld per ierse inwoner...
Of 30jaar lang je volle loon afgeven (voor de ieren)
lets go... wie houdt dat vol?
http://www.zonnewind.be/economie/cri...evolking.shtml

[chan]

Sen Bernie speech

They want more more more and more....

http://www.youtube.com/watch?v=H5OtB...ayer_embedded#

[The Quibbler]

Dubbel: http://forum.politics.be/showthread.php?t=145680