Vlamingen hebben recht op waarheid over Leopold II - Pagina 4

instromaniac · 31 mei 2004, 00:26

Komaan Dorus, iedereen had daar ook wel door dat je gewoon geen antwoord kon geven. Voor mijn part hou je er maar koppig aan vast dat ik daar je argumentatie niet weerlegde, de anderen weten wel beter.

Er zijn genoeg bronnen die aanduiden dat er zware misdaden tegen de mensheid zijn gebeurd in Kongo Vrijstaat, misdaden die overigens in vele kolonies gebeurden, niet alleen in Kongo:
Rapporten van Roger Casement, Adam Hochschild, Forbath.
Lees dit bijvoorbeeld eens:
http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob73.html

Besef je goed dat je een bron zoals de correspondentie van Leopold II met een hele grote korrel zout moet nemen? Weet je ook wat 'beschavingsmissie' en het 'verheven' van volkeren betekent in de context van die tijd?

dorus · 31 mei 2004, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Komaan Dorus, iedereen had daar ook wel door dat je gewoon geen antwoord kon geven. Voor mijn part hou je er maar koppig aan vast dat ik daar je argumentatie niet weerlegde, de anderen weten wel beter.

Er zijn genoeg bronnen die aanduiden dat er zware misdaden tegen de mensheid zijn gebeurd in Kongo Vrijstaat, misdaden die overigens in vele kolonies gebeurden, niet alleen in Kongo:
Rapporten van Roger Casement, Adam Hochschild, Forbath.
Lees dit bijvoorbeeld eens :http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob73.html

Besef je goed dat je een bron zoals de correspondentie van Leopold II met een hele grote korrel zout moet nemen? Weet je ook wat 'beschavingsmissie' en het 'verheven' van volkeren betekent in de context van die tijd?

Besef je dan niet dat je de getuigenissen van Britten, die aan de slavenhandelaars wapens leverden met zéér veel zout moeten genomen worden?
Geen enkele van de martelfoto's is in heroverd gebied genomen. Alle foto's komen uit door slavenhandelaars - en dus Britten- beheerste gebieden.

Wordt wakker!

giserke · 31 mei 2004, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Komaan Dorus, iedereen had daar ook wel door dat je gewoon geen antwoord kon geven. Voor mijn part hou je er maar koppig aan vast dat ik daar je argumentatie niet weerlegde, de anderen weten wel beter.

Er zijn genoeg bronnen die aanduiden dat er zware misdaden tegen de mensheid zijn gebeurd in Kongo Vrijstaat, misdaden die overigens in vele kolonies gebeurden, niet alleen in Kongo:
Rapporten van Roger Casement, Adam Hochschild, Forbath.
Lees dit bijvoorbeeld eens :http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob73.html

Besef je goed dat je een bron zoals de correspondentie van Leopold II met een hele grote korrel zout moet nemen? Weet je ook wat 'beschavingsmissie' en het 'verheven' van volkeren betekent in de context van die tijd?

Besef je dan niet dat je de getuigenissen van Britten, die aan de slavenhandelaars wapens leverden met zéér veel zout moeten genomen worden?
Geen enkele van de martelfoto's is in heroverd gebied genomen. Alle foto's komen uit door slavenhandelaars - en dus Britten- beheerste gebieden.

Wordt wakker!

er zijn niet alleen Britse getuigen, er zijn ook missionarissen van toen die hun getuigenissen in een dagboek hebben geschreven. De staat heeft meermaals gepoogd deze uitzendingen en dat boek over Leopold II te blokkeren. dat zegt al genoeg. Trouwens, welk baat hebben die Britse journalisten en historici erbij om leugens over leopold II te vertellen?

dorus · 31 mei 2004, 16:09

Beste,
de voormelde Britten waren helemaal geen journalisten, maar agitatoren.
De Britten hebben het Leo II nooit vergeven dat hij hen in Berlijn een hak had gezet. Daarom steunden zij voluit de slavenhandelaars.
De Belgen hadden een van hun spionnen gevangen genomen en geëxecuteerd omdat bleek dat hij wapens leverde aan de slavenhandelaars.
Casement en C° hebben hun collega gewroken, meer niet.
Die missionarissen, die jij vermeldt zijn Britse zendelingen.

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

giserke · 31 mei 2004, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Beste,
de voormelde Britten waren helemaal geen journalisten, maar agitatoren.
De Britten hebben het Leo II nooit vergeven dat hij hen in Berlijn een hak had gezet. Daarom steunden zij voluit de slavenhandelaars.
De Belgen hadden een van hun spionnen gevangen genomen en geëxecuteerd omdat bleek dat hij wapens leverde aan de slavenhandelaars.
Casement en C° hebben hun collega gewroken, meer niet.
Die missionarissen, die jij vermeldt zijn Britse zendelingen.

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

neen, dat waren belgen!

Hans1 · 31 mei 2004, 16:45

Weeral een gebrek aan inspiratie?

Hans1 · 31 mei 2004, 16:46

Grappig: de NVA vraagt respect voor het belang van Limburg.

Ze willen het afschaffen.

Of bedoelen ze de krant?

Jan van den Berghe · 31 mei 2004, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Beste,
de voormelde Britten waren helemaal geen journalisten, maar agitatoren.
De Britten hebben het Leo II nooit vergeven dat hij hen in Berlijn een hak had gezet. Daarom steunden zij voluit de slavenhandelaars.
De Belgen hadden een van hun spionnen gevangen genomen en geëxecuteerd omdat bleek dat hij wapens leverde aan de slavenhandelaars.
Casement en C° hebben hun collega gewroken, meer niet.
Die missionarissen, die jij vermeldt zijn Britse zendelingen.

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

Ongetwijfeld zit er een stukje waarheid in, alleen moet u ons eens een wetenschappelijke publicatie geven die uw mening ondersteunt. Voor zover ik kan zien onderschrijven de geschiedkundige, ook de Belgische, dat men in Leopolds persoonlijke kolonie aan zware onmenselijkheden te buiten ging.

dorus · 31 mei 2004, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Beste,
de voormelde Britten waren helemaal geen journalisten, maar agitatoren.
De Britten hebben het Leo II nooit vergeven dat hij hen in Berlijn een hak had gezet. Daarom steunden zij voluit de slavenhandelaars.
De Belgen hadden een van hun spionnen gevangen genomen en geëxecuteerd omdat bleek dat hij wapens leverde aan de slavenhandelaars.
Casement en C° hebben hun collega gewroken, meer niet.
Die missionarissen, die jij vermeldt zijn Britse zendelingen.

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

Ongetwijfeld zit er een stukje waarheid in, alleen moet u ons eens een wetenschappelijke publicatie geven die uw mening ondersteunt. Voor zover ik kan zien onderschrijven de geschiedkundige, ook de Belgische, dat men in Leopolds persoonlijke kolonie aan zware onmenselijkheden te buiten ging.

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

giserke · 31 mei 2004, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Weeral een gebrek aan inspiratie?

verdediger van volksmenner leopold 2 ga nog wat partijen aanklagen voor racisme

Jan van den Berghe · 31 mei 2004, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

U valt toch wel door de mand, hoor. Of ik nu tegen Leopold II ben? De figuur van die koning laat me totaal onverschillig, net als dat het geval is voor Ramses, Alexander de Grote, Iwan de Verschrikkelijke... Wel interesseert het me de waarheid rond Leopolds persoonlijke kolonie te weten. Daarom vroeg ik u om een referentie. Blijkbaar kunt u die niet geven. Dus zullen we maar verder doen met de bestaande literatuur die geen al te positief beeld ophangt van deze koning.

dorus · 31 mei 2004, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

U valt toch wel door de mand, hoor. Of ik nu tegen Leopold II ben? De figuur van die koning laat me totaal onverschillig, net als dat het geval is voor Ramses, Alexander de Grote, Iwan de Verschrikkelijke... Wel interesseert het me de waarheid rond Leopolds persoonlijke kolonie te weten. Daarom vroeg ik u om een referentie. Blijkbaar kunt u die niet geven. Dus zullen we maar verder doen met de bestaande literatuur die geen al te positief beeld ophangt van deze koning.

Jantje, ga eens naar de betreffende topic en lees de postings, jongen. Jij bent wel erg 'dur de comprenure' ofwel lijd je aan dementia praecox. Voor jou moet alles steeds opnieuw herhaald worden.

Ach ja, ik vergat het bijna, dat heb je van die doctor in de filosofie uit Heidelberg....

Foundation · 31 mei 2004, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Blijkbaar is het ook jou ontgaan dat er op de ijzerweide een historisch pardon is uitgesproken een paar jaar geleden.

Ik heb er nog geen gehoord voor de wandaden van Belgische kant.
Om van het pardon van het nageslacht van die familieclan van Duitschen bloede maar te zwijgen wat betreft de slachting in de kroonkolonie van Grand Père LeopoldII.

O ja die Ijzerweide is representatief voor alle collaborateurs... Waarom wordt zij door sommigen vandaag de dag nog verdedigd? Historisch pardon, door de enkelen die de Ijzerbedevaart toen nog wilden bijwonen (even later is ze versplinterd).

Wandaden van Belgische kant? Dient een (terechte) volkswoede verexcuseerd te worden? De Belgische staat heeft niet onmiddellijk veel verkeerds gedaan.

Dient het koningshuis zich te verexcuseren voor iets wat op het terrein van een reeds lang overleden telg is gebeurd? Want heeft die dat bevolen? Heeft die dat ondersteund? Wist hij dat dit gebeurde?

Als morgen een Brasschatenaar een Zoerselnaar doodschiet in Merksem, moet burgemeester Janssens zich daar dan voor verontschuldigen?

zorroaster · 31 mei 2004, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Wandaden van Belgische kant? Dient een (terechte) volkswoede verexcuseerd te worden? De Belgische staat heeft niet onmiddellijk veel verkeerds gedaan.

Leo gebruikte Belgische troepen, financieerde zijn kolonie met leningen van de Belgische staat en nam de titel van Vorst van de Vrijstaat aan met instemming van het Belgische parlement...

Ik hoop dat je uit onwetendheid dat soort dommigheden zegt, want anders heb je een groot probleem.

dorus · 31 mei 2004, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Leo gebruikte Belgische troepen, financieerde zijn kolonie met leningen van de Belgische staat en nam de titel van Vorst van de Vrijstaat aan met instemming van het Belgische parlement...
Ik hoop dat je uit onwetendheid dat soort dommigheden zegt, want anders heb je een groot probleem.

Dat, mijn beste, is een grove leugen. En je weet het!

31 mei 2004, 00:26	#61
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Komaan Dorus, iedereen had daar ook wel door dat je gewoon geen antwoord kon geven. Voor mijn part hou je er maar koppig aan vast dat ik daar je argumentatie niet weerlegde, de anderen weten wel beter. Er zijn genoeg bronnen die aanduiden dat er zware misdaden tegen de mensheid zijn gebeurd in Kongo Vrijstaat, misdaden die overigens in vele kolonies gebeurden, niet alleen in Kongo: Rapporten van Roger Casement, Adam Hochschild, Forbath. Lees dit bijvoorbeeld eens: http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob73.html Besef je goed dat je een bron zoals de correspondentie van Leopold II met een hele grote korrel zout moet nemen? Weet je ook wat 'beschavingsmissie' en het 'verheven' van volkeren betekent in de context van die tijd?

31 mei 2004, 16:09	#64
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Beste, de voormelde Britten waren helemaal geen journalisten, maar agitatoren. De Britten hebben het Leo II nooit vergeven dat hij hen in Berlijn een hak had gezet. Daarom steunden zij voluit de slavenhandelaars. De Belgen hadden een van hun spionnen gevangen genomen en geëxecuteerd omdat bleek dat hij wapens leverde aan de slavenhandelaars. Casement en C° hebben hun collega gewroken, meer niet. Die missionarissen, die jij vermeldt zijn Britse zendelingen. Enfin, zo kunnen we doorgaan. Je bent tegen LeoII, dus heeft het geen zin om nog verder op uw onzin te antwoorden.

31 mei 2004, 16:45	#66
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Weeral een gebrek aan inspiratie?

31 mei 2004, 16:46	#67
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Grappig: de NVA vraagt respect voor het belang van Limburg. Ze willen het afschaffen. Of bedoelen ze de krant?