Wie zegt wat op 11 juli ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Op zich was die laatste periode voor Antwerpen inderdaad belangrijker,

Maar de slag op zich is enorm belangrijk want het is een van de eerste veldslagen, samen met die in Schotland die omstreeks dezelfde periode plaats vonden, waar een leger bestaand uit enkel voetsoldaten een regulier leger met cavalerie in de pan weet te hakken.

En dit door gebruik te maken van het terrein, betere tacktiek en aangepaste wapens. Een heel belangrijke stap in de krijgskunde...

Zelf de aanzet tot stadsguerillia etc, werd ook in deze periode gegeven, ... De Brugse Metten, er zullen ongetwijfeld nogal dergelijke bloedbadden hebben plaatsgevonden, maar samen met de schotten waren dit een van de eerste echt volksopstanden, mei 68 was voor sissy's Nu ja er waren zowel in Schotland als Vlaanderen ook wel Adel bij betrokken, maar dat is oko normaal toen draaide alles rond clerus of adel.

Als de Guldensporenslag symbool moet zijn voor een leger van voetsoldaten dat een professioneel leger verslaat dan kan 11 juli eigenlijk even goed een socialistisch feest zijn in plaats van een nationalistisch.

Of dat de allereerste keer was is ook niet zo belangrijk, de dag dat er voor het eerst Nederlands werd gesproken in het Belze parlement wordt ook niet herdacht hoewel dat toch ook een belangrijke "eerste keer" was.

Verder heeft de Guldensporenslag niet echt een blijvende stempel op onze nationale geschiedenis gedrukt, enkele jaren later was die overwinning al achterhaald en buiten de romantische symboliek heeft die slag ook niet echt de cultuur of de geschiedenis van de lage landen bepaald. De opstand tegen de Spaanse bezetting was véél fundamenteler voor onze contreien, de mislukking ervan heeft immers wél desastreuze gevolgen gehad voor de zuidelijke nederlanden én de vrijheid voor de noordelijke.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

beter dat hij kiest voor de pvda dan voor de spa, ... zo verbrokeld de boel nog een beetje.

Dat is er van uitgaan dat een linkse flamingant zelfs maar sp.a zou overwegen

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Van waar deze venijnige houding tegenover onze Pel? Als hij zou kiezen voor pvda kan daarover gediscussiëerd worden, maar die keuze is even respectabel als kiezen voor N-VA ofzo, he. Respect, kent ge dat?

Venijnigheid is een rekbaar begrip. Ik verafschuw tweeslachtigheid, dat is niet hetzelfde als een "venijnige houding". Pelgrim heeft trouwens gekozen voor de PVDA, alhoewel hij dat nu ontkent. Ik kan moeilijk alle draden doorlopen waarin hij berichten plaatst, het zijn er 14 per dag. Jij plaatst er trouwens nog een pak meer, dit terzijde.

P.S. Respect ken ik zeer goed, dit is namelijk de naam van een partij in mijn gemeente. Maar d�*t bedoel je wellicht niet. Weet je wat jongen, het zal me absoluut worst wezen hetgeen je van me denkt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Venijnigheid is een rekbaar begrip. Ik verafschuw tweeslachtigheid, dat is niet hetzelfde als een "venijnige houding". Pelgrim heeft trouwens gekozen voor de PVDA, alhoewel hij dat nu ontkent. Ik kan moeilijk alle draden doorlopen waarin hij berichten plaatst, het zijn er 14 per dag. Jij plaatst er trouwens nog een pak meer, dit terzijde.

P.S. Respect ken ik zeer goed, dit is namelijk de naam van een partij in mijn gemeente. Maar d�*t bedoel je wellicht niet. Weet je wat jongen, het zal me absoluut worst wezen hetgeen je van me denkt.

Wat zijn we weer vriendelijk vandaag!

[Pelgrim]

Ik ontken helemaal niks, ik heb enkele posts geleden zelfs expliciet bevestigd.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat zijn we weer vriendelijk vandaag!

De schorseneren zullen deze middag niet bevallen zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar de slag op zich is enorm belangrijk want het is een van de eerste veldslagen, samen met die in Schotland die omstreeks dezelfde periode plaats vonden, waar een leger bestaand uit enkel voetsoldaten een regulier leger met cavalerie in de pan weet te hakken.

In mei 1302 kwam Willem (cfr. Willem van Gulik de jongere)aan in Brugge met zijn huurleger, waaronder zijn broer Gerard en ridders uit het Maasland (Lontzen, Pietersheim en Julermont). Hij voelde zich verbonden met de Vlaamse zaak omdat zijn moeder een dochter was van Gwijde van Dampierre. Daarnaast wou hij zijn grootvader Gwijde en zijn grootooms Robrecht III van Béthune en Willem van Dendermonde, in Franse gevangenschap, wreken. Een extra motief was de wrede manier waarop de Fransen zijn oom Walram, graaf van Gulik tijdens de slag bij Bulskamp in 1297 tegen alle toenmalige gedragscodes in hadden gedood. Later bleek dit feit een van de redenen te zijn waarom de Vlamingen tijdens de Guldensporenslag de levens van de Franse edellieden evenmin spaarden.

Voetsoldaten en burgers moet i.v.m. de guldensporenslag met een dikek korrel zout genomen worden.
De guldensporenslag is in die zin belangrijk dat men tegen alle toen geldende gedragsregels in de edellieden vermoordde in plaats van ze gevangen te nemen om losgeld te krijgen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De guldensporenslag is in die zin belangrijk dat men tegen alle toen geldende gedragsregels in de edellieden vermoordde in plaats van ze gevangen te nemen om losgeld te krijgen.

D�*t is inderdaad wel een reden om te vieren

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voetsoldaten en burgers moet i.v.m. de guldensporenslag met een dikek korrel zout genomen worden.

Helemaal niet akkoord. Waar haal je die onzin? De guldensporenslag werd door de toenmalige geschiedschrijvers zeer akkuraat beschreven. Het Vlaamse ridderleger te paard stelde niet veel voor. Hooguit een paar honderd man. Het voetvolk wordt geschat op ongeveer 7.000, tegenover 6.000 zeer goed uitgeruste Franse ridders. Het is voornamelijk de verdienste van het voetvolk dat de slag gewonnen werd.

De guldensporenslag is in die zin belangrijk dat men tegen alle toen geldende gedragsregels in de edellieden vermoordde in plaats van ze gevangen te nemen om losgeld te krijgen.

Of deze nogal gruwelijke maatregel belangrijk is laat ik in het midden. Wat veel belangrijker was is het feit dat door de guldensporenslag verhinderd werd dat het toenmalig graafschap Vlaanderen aangehecht werd bij Frankrijk en de Vlaamse steden en gemeenten gedurende bijna drie eeuwen quasi onafhankelijk werden. Het ging zo ver dat de Franse koningen gedurende een hele tijd Gent niet meer durfden bezoeken. Wat een tegenstelling met de Brabanders en Antwerpenaren die zich meestal als zeer gezagsgetrouw manifesteerden. Vlug lopen konden ze evenwel als de beste.

[freelancer]

Chris Peeters: "België zal Vlaams zijn of niet zijn!"

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voetsoldaten en burgers moet i.v.m. de guldensporenslag met een dikek korrel zout genomen worden.
De guldensporenslag is in die zin belangrijk dat men tegen alle toen geldende gedragsregels in de edellieden vermoordde in plaats van ze gevangen te nemen om losgeld te krijgen.

Dat was inderdaad een taktiek die de manier van oorlogsvoeren heeft verandert.

De wereld was anders na de Guldensporenslag, tot op dat punt in tijd was sterven op het slagveld voor de boerekes.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Chris Peeters: "Vlamingen moeten verplicht Frans blijven leren!"

Ik heb uw post aangepast aan de realiteit.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb uw post aangepast aan de realiteit.

Dat is inderdaad realistischer...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens:



Maakt dat van elf juli eigenlijk geen Belgicistische hoogdag? Als ge historische feiten opzoekt om uw romantisch nationalisme te staven moet ge wel opletten dat ge uw eigen ruiten niet ingooit he makker.

Dat hangt alleen af van de ogen van de lezer, en die van jouw zijn nu eenmaal niet zo helder meer, sinds je alleen maar rood en oranje goed kan zien.

Die streken, waren toendertijd meer Vlaams dan nu, de machthebbers spraken zelfs Vlaams. Maar daar kijk jij natuurlijk nogal graag over, nietwaar? Eigenlijk ben je geen haar beter in deze, dan BWarrior, die ook zo graag een "aparte" visie op de geschiedenis brengt. Maar niks joh, diegenen die de waarheid kennen lachen er eens goed mee.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

... Het ging zo ver dat de Franse koningen gedurende een hele tijd Gent niet meer durfden bezoeken. Wat een tegenstelling met de Brabanders en Antwerpenaren die zich meestal als zeer gezagsgetrouw manifesteerden...

De Brabanders en de Antwerpenaren hadden natuurlijk wel de 'dikke pech' dat ze géén onderdanen van de Franse koning waren

Dat heeft hen evenwel niet belet een 'Blijde Inkomst' af te dwingen, en méé in opstand te komen tegen de Koning van Spanje.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als de Guldensporenslag symbool moet zijn voor een leger van voetsoldaten dat een professioneel leger verslaat dan kan 11 juli eigenlijk even goed een socialistisch feest zijn in plaats van een nationalistisch.

Of dat de allereerste keer was is ook niet zo belangrijk, de dag dat er voor het eerst Nederlands werd gesproken in het Belze parlement wordt ook niet herdacht hoewel dat toch ook een belangrijke "eerste keer" was.

Verder heeft de Guldensporenslag niet echt een blijvende stempel op onze nationale geschiedenis gedrukt, enkele jaren later was die overwinning al achterhaald en buiten de romantische symboliek heeft die slag ook niet echt de cultuur of de geschiedenis van de lage landen bepaald. De opstand tegen de Spaanse bezetting was véél fundamenteler voor onze contreien, de mislukking ervan heeft immers wél desastreuze gevolgen gehad voor de zuidelijke nederlanden én de vrijheid voor de noordelijke.

Wat denk je van 13 juni? Een datum die niet te snel zal vergeten worden!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Dat hangt alleen af van de ogen van de lezer, en die van jouw zijn nu eenmaal niet zo helder meer, sinds je alleen maar rood en oranje goed kan zien.

Nog altijd bezig aan uw persoonlijke kruistocht tegen mij?

Die streken, waren toendertijd meer Vlaams dan nu, de machthebbers spraken zelfs Vlaams.

Nee hoor. De graaf van Vlaanderen sprak Frans. En indien de hertog van Brabant of de edellieden in Limburg al een nederfrankisch dialect spraken was het zeker geen Vlaams.

Maar daar kijk jij natuurlijk nogal graag over, nietwaar?

Tuurlijk, het is dan ook zever.

Eigenlijk ben je geen haar beter in deze, dan BWarrior, die ook zo graag een "aparte" visie op de geschiedenis brengt. Maar niks joh, diegenen die de waarheid kennen lachen er eens goed mee.

Grappig dat je Bwarrior aanhaalt. Een even groot Ollanderhater en een even groot verdediger van het zuid-nederlands particularisme. Jullie zijn de beste vriendjes. Je beseft toch dat de beste garantie om Vlaanderen uit Nederland te houden net de instandhouding van de Belgische staat is. Koop gerust een BUB-lidkaart, daar zal je je thuis voelen in je gedeelde Ollanderfobie.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nog altijd bezig aan uw persoonlijke kruistocht tegen mij?




. Je beseft toch dat de beste garantie om Vlaanderen uit Nederland te houden net de instandhouding van de Belgische staat is. Koop gerust een BUB-lidkaart, daar zal je je thuis voelen in je gedeelde Ollanderfobie.

Neen, it is all in YOUR mind. Heel eenvoudig te bewijzen: lees al mijn reacties er maar op na op jouw posts als ze NIET over groot/heel/onnozel-nederland gaan of NIET over je oranje-rood kleurtje(want daar ben je nog niet uit he: oranje is minder rood dan België...) of het kleurtje van een van je voorkeuren niet verraden.

En wel, liever België in een of andere vorm behouden, dan de overstap maken naar een of andere holand-vorm. De Vlaming wil géén hollander zijn. VRAAG HET HEM. Je zal versteld staan hoe weinig er jouw viezies dragen.

En JA, ook ik ben sociaal voelend. Maar meer op menselijk vlak. Jij bent gewoon jaloers op de mensen die het hebben gemaakt en een kapitaal konden vergaren, hoe groot of klein dat ook is. Jij wil alles confisceren en uitdelen aan bvb jezelf. Neen, aan dat soort socialisme doe ik niet mee. Nationaliseer jezelf maar onder het motto: verander de wereld, begin bij jezelf.

[Pelgrim]

Kerel, wat minder koffie zuipen is misschien geen slecht idee.

[Everytime]

Franstaligen zeggen "Tous en Flandre le 11 juillet"!