Koningin Elisabeth, grootmoeder van Albert, bijgenaamd "rode koningin".

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dan schrappen we dat woord misschien best ineens?

Jui!st gebruiken helpt. Een splinter haal je ook niet uit je vinger met een bijl.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jui!st gebruiken helpt. Een splinter haal je ook niet uit je vinger met een bijl.

Juist gebruiken, zeg je. Ja, klinkt mooi. Maar hoe is dat dan precies?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. "The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there," say 49 percent of those polled.

http://www.spiegel.de/international/...-634122-2.html

Bulgarije:

The political and economic system after 1989 virtually failed to improve both the living standards and create economic growth. According to a 2009 Pew Global Attitudes Project survey, 76% of Bulgarians said they were dissatisfied with the system of democracy, 63% thought that free markets did not make people better off and only 11% of Bulgarians agreed that ordinary people had benefited from the changes in 1989.[81] Furthermore, the average quality of life and economic performance actually remained lower than in the times of communism well into the early 2000s.[82]
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bulgaria

RoemeniË:

61% of Romanians consider communism a good idea at present, as against 53% four years ago, an opinion poll made by CSOP and the Institute Investigating Communism Crimes and the Memory of Romanian Exile (IICMER) shows. Half of the people interviewed say that before December 1989 life was better in Romania, while 23% consider it was worse.


General perception on communism:
* people have a general positive perception on communism: 61% of Romanians consider now that communism is a good idea as against 53% of Romanians four years ago

http://www.actmedia.eu/top+story/opi...ood+idea/29726

Hongarije:

With parliamentary elections approaching, Hungarians are in a funk. Nearly unanimously, they say the economy is in bad shape, and a stunning 72% say most Hungarians are actually worse off now economically than they were under communism.

http://pewresearch.org/pubs/1554/hun...racy-communism

Rusland, Oekraïne, Litouwen:

Two decades after the Soviet Union’s collapse, Russians, Ukrainians, and Lithuanians are unhappy with the direction of their countries and disillusioned with the state of their politics. Enthusiasm for democracy and capitalism has waned considerably over the past 20 years, and most believe the changes that have taken place since 1991 have had a negative impact on public morality, law and order, and standards of living.
In contrast to today’s grim mood, optimism was relatively high in the spring of 1991, when the Times Mirror Center surveyed Russia, Ukraine and Lithuania. At that time all three were still part of the decaying USSR (which formally dissolved on December 25, 1991).1 Then, solid majorities in all three republics approved of moving to a multiparty democracy. Now, just 35% of Ukrainians and only about half in Russia and Lithuania approve of the switch to a multiparty system.

People in these former Soviet republics are much less confident that democracy can solve their country’s problems than they were in 1991. When asked whether they should rely on a democratic form of government or a leader with a strong hand to solve their national problems, only about three-in-ten Russians and Ukrainians choose democracy, down significantly from 1991.


Just as views about democracy have soured over the past two decades, so have attitudes toward capitalism. In 1991, 76% of Lithuanians approved of switching to a market economy; now, only 45% approve. Among Ukrainians, approval fell from 52% in 1991 to 34% today. Meanwhile, 42% of Russians currently endorse the free market approach, a 12-percentage-point drop since 1991, eight points of which occurred in just the last two years.

Waning confidence in capitalism may be tied at least in part to frustration with the current economic situation. Only 29% of Russians say their economy is in good shape, while Lithuanians and Ukrainians offer even bleaker assessments. Among the 23 nations from regions around the world included in the spring 2011 Pew Global Attitudes survey, Lithuanians (9% good) and Ukrainians (6%) give their economies the lowest ratings.

Many in these three nations believe the enormous transformations that have taken place since the demise of the Soviet Union have had negative consequences for their societies. In particular, majorities in all three say the changes since 1991 have had a bad influence on the standard of living, the way people in society treat one another, law and order, and public morality.
http://www.pewglobal.org/2011/12/05/...nion/#overview

De orde van een kerkhof zegt U? Blijkbaar vonden de meeste mensen dat een betere orde dan de huidige orde...

In West-Europa, en nog meest van al in het Mediterrane gebied, zijn er óók veel die ontevreden zijn omtrent de huidige toestand. Maar de argumenten waarmee u komt aandraven zijn stuk voor stuk "ex-post". In de ex-"volksdemocratieën" lopen veel mensen rond die nog steeds niet gewoon zijn een minimum aan eigen verantwoordelijkheid te dragen. Mensen die gewoon zijn zich voor alles op de staat te verlaten. Me dunkt dat ze in 1989-90 over de communistische regimes helemaal niet enthoesiast waren. Wel integendeel. U citeert ondermeer Litouwen. ze hebben verdorie in de Baltische Staten zich het hardst verweerd om de Sovjets daar buiten te krijgen. Het zit de mensen daar nog steeds héél diep dat ze destijds door het Von Ribbentrop-Molotov pact schandelijk als een koopwaar aan Stalin werden verkocht. Mijn boodschap ging over hetgeen gebeurd is in 1945. Welk recht hadden de Sovjets om hun communistisch systeem brutaal-dictatoriaal op te dringen aan landen die eerst gedurende vijf jaar of langer de Nazi-dictatuur moesten ondergaan? Als ze graag hadden dat het communistisch staten werden, wel, dan hadden ze moeten toestaan dat er vrije, internationaal gecontroleerde meer-partijen verkizeingen konden georganizeerd worden. Maar wat wil je, met een bastaard zoals Stalin, inzake brutaliteit een evenknie van Hitler, aan het bewind ...

[parcifal]

Koningin Elisabeth in Moskou (1958) :

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Koningin Elisabeth in Moskou (1958) :

bedankt voor de foto.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In West-Europa, en nog meest van al in het Mediterrane gebied, zijn er óók veel die ontevreden zijn omtrent de huidige toestand. Maar de argumenten waarmee u komt aandraven zijn stuk voor stuk "ex-post". In de ex-"volksdemocratieën" lopen veel mensen rond die nog steeds niet gewoon zijn een minimum aan eigen verantwoordelijkheid te dragen. Mensen die gewoon zijn zich voor alles op de staat te verlaten. Me dunkt dat ze in 1989-90 over de communistische regimes helemaal niet enthoesiast waren. Wel integendeel. U citeert ondermeer Litouwen. ze hebben verdorie in de Baltische Staten zich het hardst verweerd om de Sovjets daar buiten te krijgen. Het zit de mensen daar nog steeds héél diep dat ze destijds door het Von Ribbentrop-Molotov pact schandelijk als een koopwaar aan Stalin werden verkocht. Mijn boodschap ging over hetgeen gebeurd is in 1945. Welk recht hadden de Sovjets om hun communistisch systeem brutaal-dictatoriaal op te dringen aan landen die eerst gedurende vijf jaar of langer de Nazi-dictatuur moesten ondergaan? Als ze graag hadden dat het communistisch staten werden, wel, dan hadden ze moeten toestaan dat er vrije, internationaal gecontroleerde meer-partijen verkizeingen konden georganizeerd worden. Maar wat wil je, met een bastaard zoals Stalin, inzake brutaliteit een evenknie van Hitler, aan het bewind ...

De communisten kwamen aan de macht in veel van die landen dankzij verkiezingen, waarbij de communisten meestal als grootste uit de bus kwamen. Natuurlijk hielp de aanwezigheid van het Rode Leger ook.

In Griekenland en Italië zaten Britten en Amerikanen. Nochtans waren de communisten veruit de grootste in beide landen. In Griekenland, dat tijdens WOII grotendeels bevrijd werd door het lokale communistische verzet, begonnen de Britten en later Amerikanen met steun van lokale milities een ware oorlog tegen de communisten, die meer dan 100000 doden eiste.

In Italië werd een monsterverbond gesloten tussen paus, maffia en de VS om de communisten niet aan de macht te laten komen. De partij bleef decennialang de grootste maar kwam nooit op nationaal niveau aan de macht. Er was ook het gladio terroristische netwerk dat in actie trad van zodra politici van andere partijen op het idee zouden komen met de communisten een verbond te sluiten... (bomaanslag te Bologna, ontvoering van Aldo Moro, etc.)





En om op de rest van uw post te antwoorden... als zou de huidige ontevredenheid een gevolg zijn van de luiheid inherent aan Oost-Europeanen...

Veel Oost-Europeanen werken keihard en hebben verschillende jobs. Maar ze missen de zekerheid van vroeger, de lage prijzen voor huisvesting, voeding, gezondheidszorg, etc. de gratis en overal beschikbare creches voor werkende moeders, enzovoort. Dit zijn mensen die kunnen vergelijken en ze missen het communistische systeem. Zelfs in Oost-Duitsland, dat nu nochtans behoort tot een van de rijkste landen ter wereld... Dit zijn ook mensen die zich niet laten vangen door de anti-communistische propaganda in de media, want ze hebben eerste hand ervaring.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Gaat het hier nu over een koningin en de monarchie of over China, Stalin en Tibet? Indien het laatste, dan staat deze draad verkeerd in Binnenland.

Het gaat over koningin Elisabeth, maar blijkbaar vinden anderen het nodig daar Tibet en wat weet ik allemaal bij te sleuren... daar moet ik natuurlijk op antwoorden.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat over koningin Elisabeth, maar blijkbaar vinden anderen het nodig daar Tibet en wat weet ik allemaal bij te sleuren... daar moet ik natuurlijk op antwoorden.

U "moet" helemaal niks.

[tomm]

Vlaanderen Boven

Juist, de inlijving van Tibet gaf niet blijk van een 'expansiedrang'. Dat behoorde natuurlijk tot de Chinese gebieden...net zoals de Duitsers vonden dat delen van Frankrijk en Polen van hen waren, maar dat is waarschijnlijk een volledig andere zaak? Ik ben benieuwd.

Tijd om de desinformatie en de leugens eens recht te zetten met wat historische informatie.

Tibet was een deel van China sinds de 18de eeuw:

The Qing Dynasty put Amdo under their control in 1724, and incorporated eastern Kham into neighbouring Chinese provinces in 1728.[31] The Qing government sent a resident commissioner, called an Amban, to Lhasa. In 1750 the Ambans and majority of the Han Chinese and Manchus living in Lhasa were killed in a riot, and Qing troops arrived quickly and suppressed the rebels in the next year. Like the preceding Yuan dynasty, the Manchus of the Qing dynasty exerted military and administrative control of the region, while granting it a degree of political autonomy. The Qing commander publicly executed a number of supporters of the rebels, and, as in 1723 and 1728, made changes in the political structure and drew up a formal organization plan. The Qing now restored the Dalai Lama as ruler leading government called Kashag[32] but elevated the role of Amban to include more direct involvement in Tibetan internal affairs. At the same time the Qing took steps to counterbalance the power of the aristocracy by adding officials recruited from the clergy to key posts.[33]

For several decades, peace reigned in Tibet, but in 1792 the Qing emperor sent a large Chinese army into Tibet to push the invading Nepalese out. This prompted yet another Qing reorganization of the Tibetan government, this time through a written plan called the "Twenty-Nine Regulations for Better Government in Tibet". Qing military garrisons staffed with Qing troops were now also established near the Nepalese border.[34]



tibet verklaarde zich onafhankelijk begin 20ste eeuw maar dit werd door niemand erkend behalve Mongolië. Vanaf de jaren 30 waren de Chinezen weer de baas in Tibet.


After the Xinhai Revolution (1911–12) toppled the Qing Dynasty and the last Qing troops were escorted out of Tibet, the new Republic of China apologized for the actions of the Qing and offered to restore the Dalai Lama's title.[46] The Dalai Lama refused any Chinese title, and declared himself ruler of an independent Tibet.[47] In 1913 Tibet and Mongolia concluded treaty on mutual recognition.[48] For the next 36 years, the 13th Dalai Lama and the regents who succeeded him governed Tibet. During this time, Tibet fought Chinese warlords for control of the ethnically Tibetan areas in Xikang and Qinghai (parts of Kham and Amdo) along the upper reaches of the Yangtze River.[31] In 1914 the Tibetan government signed the Simla Accord with Britain, ceding the South Tibet region to British India. The Chinese government denounced the agreement as illegal.[49][50]

When the regents in the 1930s and 40s displayed negligence in affairs, the Kuomintang Government of the Republic of China used this to their advantage to expand their reach into the territory.[51]

China en de Dalai Lama hadden een verdrag ondertekend in 1950, die Tibet veel autonomie gaf. Eind jaren 50 braken onlusten uit in Tibet, vluchtte de Dalai Lama naar Indië en hebben beide partijen het verdrag opgezegd. Vanaf dan maakten de chinese communisten werk van het ontmantelen van het feodale systeem in Tibet (90 % van de bevoking leefde in slavernij, zonder enige toegang tot onderwijs, gezondheidszorg, etc.)



Emerging with control over most of mainland China after the Chinese Civil War, the People's Republic of China incorporated Tibet in 1950 and negotiated the Seventeen Point Agreement with the newly enthroned 14th Dalai Lama's government, affirming the People's Republic of China's sovereignty but granting the area autonomy. Subsequently, on his journey into exile, the 14th Dalai Lama completely repudiated the agreement, which he has repeated on many occasions.[52][53]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet

En de invasie van de socialistische broedernatie Vietnam was waarschijnlijk ook maar om te lachen.

Gevolg van de spanning tussen de Sovjet-Unie en China, en omdat Vietnam de Rode Khmer van de macht had verdreven. China heeft echter geen stukken van Vietnam aangehecht, en trok zich vlug terug. Enige vergelijking met het kolonialistische en imperialistische Westen is dus uitgesloten.

Je bedoelt die Sovjetdocumenten die angstvallig geheim werden gehouden tot het einde van de Koude Oorlog en zelfs nu maar mondjesmaat bekend worden gemaakt? Het is net pas sinds het begin van de jaren negentig dat de volledige reikwijdte van Stalin's misdaden helemaal duidelijk is geworden.

De Russische historici hebben een veel genuanceerder beeld van Stalin, net als de meerderheid van de bevolking in rusland. Hij wordt geprezen om z'n industrialisatie, uitstekend leidershap tijdens de oorlog, enzovoort. Iedereen weet ook dat hij een tiran was die iedereen die het met hem oneens was naar kampen stuurde of liet executeren. De gewone bevolking leed daar echter meestal niet onder, wel de intellectuelen en de leidende klasse.

Niemand heeft nog een excuus. Dat er mensen zijn die zijn daden goedpraten wilt helemaal niets zeggen; sommige mensen vinden menselijk leed nu eenmaal een aanvaardbare prijs voor glorie en symboliek, en zeker als het om het verleden gaat.

Russen hebben een genuanceerd en volledig beeld van Stalin. In het Westen maakt men er een karikatuur van.

Overigens niet vergeten dat de misdaden van Stalin door Khroetsjev werden aangeklaagd vanaf de jaren 50. De misdaden van Britse of Franse leiders (bvb. in algerije) werden nooit door hun opvolgers aangeklaagd en publiekelijk verworpen.

Dat veel Russen zich identificeren met de Sovjet-Unie is ook volstrekt normaal. Ze hebben gewoon niets anders gekend; het is een deel van de Russische geschiedenis geworden. Maar laat het alsjeblieft ook geschiedenis blijven.

Het is een deel van de geschiedenis waarop ze erg trots zijn, ze zien de Sovjet-Unie als eenglorieperiode voor hun land, sindsdien ging het slechter. Ze weten dat het niet terug komt maar de meeste mensen willen wel een nieuw soort unie en politici die zich inschrijven in de Sovjet-traditie, zoals Lukashenko in Belarus en gedeeltelijk Putin in Rusland.

En als men in het Oostblok werkelijk nostalgisch is naar het communisme als economisch systeem, staat het hen altijd vrij om op communistische partijen te stemmen. Wat blijkt nu: de communistische partijen in Oost-Europa zijn ofwel marginaal, ofwel overgeschakeld op sociaaldemocratische standpunten. Kun je dat verklaren? Volgens jou hunkerden ze toch massaal naar 'de goede oude tijd'? Wel?[/

Zoals blijkt uit alle opiniepeilingen hunkeren ze ook massaal naar vroeger, maar nu zitten ze in een nieuw systeem, zogenaamd "democratie" genaamd in Oost-europa(met een ironische ondertoon). Zowel sociaal-democraten (de vroegere communisten, dikwijls nog dezelfde mensen als vroeger, waar veel mensen op stemmen in de ijdele hoop dat het weer als vroeger wordt) als conservatieven moeten dansen naar de pijpen van Brussel en Washington, de meeste mensen zijn gedesillusioneerd in de politiek. Wie niet voldoende danst, zoals Viktor Orban in Hongarije, wordt fel bekritiseerd door mensen als Verhofstadt en mag sancties verwachten.



In de voormalige Sovjet-Unie zijn er overal "regimes" aan de macht gekomen die de macht niet meer zullen lossen. Soms zijn het dezelfde mensen die regeerden als tijdens de Sovjet-periode (bvb. Azerbaidjan en Kazakhstan) maar zoder een duidelijke ideologie. Toch verkiezen de meeste mensen deze omdat ze continuïteit met het Soivjet-verleden uitstralen, stabiliteit, en een flink deel van de Sovjet-verwezenlijkingen hebben behouden.
Toch hebben communistische partijen nog een grote aanhang, in Rusland hebben ze de meeste leden en zijn ze de enige belangrijke oppositie tegen de partij van het regime. In MoldaviË zijn ze al 20 jaar de grootste partij.
Communisme en het Sovjet-verleden leven ook bij de russische jeugd:
http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI


Belarus wordt beschouwd als "het deel van de Sovjet-Unie dat niet uit elkaar gevallen is". Het heeft de hoogste levensstandaard in de voormalige Sovjet-Unie na Estland.

[tomm]

Overigens in sommige Oost-Europese EU-landen hebben ze schrik gekregen en worden communisten vervolgd voor hun opinie, zoals in Litouwen. http://www.forum-unite-communiste.or...p?TID=48&PN=15

[Vlaanderen Boven]

Ik denk niet dat ze schrik hebben van het communisme als ideologie, want dat maakt geen schijn van kans in de Baltische staten, waar ze de Russische overheersing en kolonisatie nog niet zijn vergeten. Net zoals wij het nazisme en de Duitse bezetting nog niet zijn vergeten.
Het blijft natuurlijk verwerpelijk, net zoals hier de wetten tegen Holocaustontkenning dat zijn. Mensen moeten steeds vrij zijn om hun politieke mening te uiten, hoe verwerpelijk die ook is. Dat is net wat ons scheidt van totalitaire regimes zoals de Sovjet-Unie en Nazi-Duitsland.

Jouw verdediging van de Sovjet-Unie lijkt mij heel sterk samen te hangen met Russisch nationalisme. Je tracht voortdurend de Russische geschiedenis wit te wassen. Ergens is dat wel begrijpelijk. In de twintigste eeuw is Rusland echt een wereldmacht geworden en hebben ze de controle uitgeoefend over een gigantisch gebied en tientallen vazalstaten (met wisselend succes). De Oktoberrevolutie en de Tweede Wereldoorlog hebben natuurlijk een heel belangrijke symbolische betekenis gekregen in Rusland. Om die nationale 'successen' te bereiken zijn natuurlijk miljoenen en miljoenen mensen onmenselijk behandeld en/of vermoord, maar voor veel mensen is dat een aanvaardbare prijs. Mensen blijven primaten en zijn maar in staat empathie te voelen voor een beperkt aantal personen, en zoals je zei waren het vooral de intellectuelen en de oude bolsjevieken die eraan moesten geloven onder Stalin (iemand die zijn kameraden en medestanders verraadt vind ik eigenlijk het grootste uitschot dat er kan bestaan, maar goed).

Samengevat: dat Russisch chauvinisme verbaast mij niet noodzakelijk. Het zou zelfs kunnen dat ik, iemand met de gebruikersnaam Vlaanderen Boven, er hetzelfde over zou denken moest ik een Rus zijn (het maakt je verwerping van Vlaams-nationalisme natuurlijk des te hypocrieter, maar dat is een andere zaak). Maar dat jij, een ogenschijnlijk rationeel persoon, de centrale planning als economisch systeem verdedigt, daar kan ik niet bij. Het is een absurd systeem dat keer op keer is gefaald omdat het haaks staat op de fundamentele menselijke natuur, en dat men enkel in stand kon houden door de voortdurende repressie en allesomvattende controle van de staat - en in het bijzonder de geheime diensten. Het feit dat elk communistisch regime in de geschiedenis onmenselijk en repressief bleek te zijn, en vaak zelfs genocidaal, is geen toeval en komt ook niet omdat het geen 'echte communisten' waren, maar komt simpelweg omdat zij probeerden een maatschappij te vestigen die onmogelijk kon bestaan. Zelfs de Russen die opgegroeid waren in de Sovjet-Unie en die heel hun leven hadden geleerd dat de Partij altijd gelijk had, wisten instinctief dat men hen aan het voorliegen was.

[omaplop]

Elisabeth: l'increvable!!!

[Echte Waal]

Stalin had een uitdrukking: "nuttige idioten"

[tomm]

Vlaanderen Boven

]Ik denk niet dat ze schrik hebben van het communisme als ideologie, want dat maakt geen schijn van kans in de Baltische staten, waar ze de Russische overheersing en kolonisatie nog niet zijn vergeten. Net zoals wij het nazisme en de Duitse bezetting nog niet zijn vergeten.
Het blijft natuurlijk verwerpelijk, net zoals hier de wetten tegen Holocaustontkenning dat zijn. Mensen moeten steeds vrij zijn om hun politieke mening te uiten, hoe verwerpelijk die ook is. Dat is net wat ons scheidt van totalitaire regimes zoals de Sovjet-Unie en Nazi-Duitsland.

In de Baltische landen heb je een grote, onderdrukte Russische minderheid, en daar hebben de Balten wel degelijk schrik van. zelfs in de Baltische landen bestaat er een zekere nostalgie naar de Sovjet-periode, daarom ook dat men de toevlucht neemt tot repressie.

Jouw verdediging van de Sovjet-Unie lijkt mij heel sterk samen te hangen met Russisch nationalisme. Je tracht voortdurend de Russische geschiedenis wit te wassen.

Het is een feit dat de Russisssche geschiedenis door westerse historici en de media extreem negatief in beeld gebracht werd en wordt, terwijl de Westerse misdaden onder de mat geveegd worden.

Ergens is dat wel begrijpelijk. In de twintigste eeuw is Rusland echt een wereldmacht geworden en hebben ze de controle uitgeoefend over een gigantisch gebied en tientallen vazalstaten (met wisselend succes). De Oktoberrevolutie en de Tweede Wereldoorlog hebben natuurlijk een heel belangrijke symbolische betekenis gekregen in Rusland. Om die nationale 'successen' te bereiken zijn natuurlijk miljoenen en miljoenen mensen onmenselijk behandeld en/of vermoord, maar voor veel mensen is dat een aanvaardbare prijs. Mensen blijven primaten en zijn maar in staat empathie te voelen voor een beperkt aantal personen, en zoals je zei waren het vooral de intellectuelen en de oude bolsjevieken die eraan moesten geloven onder Stalin (iemand die zijn kameraden en medestanders verraadt vind ik eigenlijk het grootste uitschot dat er kan bestaan, maar goed).

En hoeveel empathie had men in het Westen met de miljoenen onderdrukten in de westerse kolonies? Behalve de communisten vond iedereen dat maar normaal. Tenslotte heeft het Westen (nazi-Duitsland) vreselijke misdaden aangericht in de Sovjet-Unie en bestonden na de oorlog echte plannen om de Sovjet-Unie aan te vallen. Onder andere Churchill was daar voorstander van.

Overigens de Sovjet-Unie wordt niet enkel positief benaderd in Rusland maar ook in Oekiraïne, Belarus, GeorgiË, Armenië, Tajikistan enzovoort. Het Westerse verhaaltje als zouden die repûblieken door de Russen onderdrukt worden klopt gewoon niet.

In de baltische landen zijn ze weliswaar blij niet meer in hetzelfde land als de Russen te wonen, Balten zijn anti-Russische racisten en hebben massaal met de nazi'z meegedaan, maar de Sovjet-periode zelf wordt meestal wel positief benaderd. Die republieken deden het economisch goed, hadden grote autonomie en veel politici van die tijd draaien nog steeds mee.

Samengevat: dat Russisch chauvinisme verbaast mij niet noodzakelijk. Het zou zelfs kunnen dat ik, iemand met de gebruikersnaam Vlaanderen Boven, er hetzelfde over zou denken moest ik een Rus zijn (het maakt je verwerping van Vlaams-nationalisme natuurlijk des te hypocrieter, maar dat is een andere zaak).

Ik ben geen Russisch chauvinist in de zin dat Russische chauvinisten dikwijls wel veel kritiek hebben op de Sovjet-Unie. Met name op de federale structuur, op het feit dat veel niet-Russen aan de top zaten (veel Joden, ArmeniËrs, etc.). Nu nog willen Russische chauvinisten zoals Zirinovsky de Russische gebieden in Kazachstan, Letland, Oekraïne, etc. met geweld inpalmen.

Maar dat jij, een ogenschijnlijk rationeel persoon, de centrale planning als economisch systeem verdedigt, daar kan ik niet bij. Het is een absurd systeem dat keer op keer is gefaald omdat het haaks staat op de fundamentele menselijke natuur, en dat men enkel in stand kon houden door de voortdurende repressie en allesomvattende controle van de staat - en in het bijzonder de geheime diensten. Het feit dat elk communistisch regime in de geschiedenis onmenselijk en repressief bleek te zijn, en vaak zelfs genocidaal, is geen toeval en komt ook niet omdat het geen 'echte communisten' waren, maar komt simpelweg omdat zij probeerden een maatschappij te vestigen die onmogelijk kon bestaan. Zelfs de Russen die opgegroeid waren in de Sovjet-Unie en die heel hun leven hadden geleerd dat de Partij altijd gelijk had, wisten instinctief dat men hen aan het voorliegen was.[/

Heb je de enquetes gelezen? In bijna alle landen hadden de mensen een goed leven onder het communistische systeem in de jaren 80, beter dan nu. Dus blijkbaar werkt het centrale systeem wel.

Overigens waren er gradaties zoals Hongarije dat meer het Chinese systeem copieerde dat staatsbedrijven veel vrijheid gaf, en het strakke Sovjet-systeem. China is vandaag nog steeds grotendeels een staatseconomie met 5 jarenplannen en strakke centrale controle op bvb. de staatsbanken (privé-banken bestaan niet). Niemand kan beweren dat dat systeem niet werkt.


Je hebt gewoon decennialang koude oorlogspropaganda ondergaan (een ander teken dat de media in het Westen niet zo vrij en onafhankelijk is als ze laten uitschijnen) en bent er in beginnen geloven.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Stalin had een uitdrukking: "nuttige idioten"

Wat is er met die uitdrukking gebeurd dat hij ze kwijt is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Stalin had een uitdrukking: "nuttige idioten"

Stalin heeft dat nooit gebruikt. En in de koude oorlog werden mensen als Charlie Chaplin, Einstein, de talloze vredesmanifestanten in de jaren 80, de Fransen die zich verzetten tegen de genocidaire politiek in algerije, eetc. nuttige idioten genoemd.

Iedereen die de misdaden en oorlogsrethoriek n het Westen in vraag stelde werd er van beschuldigd voor de Sovjet-Unie te werken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen Boven

In de Baltische landen heb je een grote, onderdrukte Russische minderheid, en daar hebben de Balten wel degelijk schrik van. zelfs in de Baltische landen bestaat er een zekere nostalgie naar de Sovjet-periode, daarom ook dat men de toevlucht neemt tot repressie.

Daar is niks van aan. Ja die Russische minderheid (vooral in Letland en Litouwen), die zullen, uiteraard, wel heimwee hebben naar de Sovjetperiode. Een periode waarin de Baltische eigenheid volstrekt werd ontkend. Geen enkele autochtone Est, Let of Litouwer wenst ooit nog daarnaar terug te keren. Hoeveel Balten zijn er destijds niet naar de Goelag-Archipel versleept geweest? Praktisch in elke familie was er minstens één persoon die ofwel voorgoed, zoniet voor jaren in "Nacht und Nebel" verdween. Nadat de Baltische gebieden eerst het juk moesten ondergaan van het Tsaristisch Rusland kregen ze in 1919 eindelijk de gelegenheid zichzelf te zijn (samen met Finland en Polen). Tot aan het beruchte Von Ribbentrop-Molotov pact in 1939 ...

[tomm]

Als je naar de commentaren kijkt zie je dat de video van een bekende Russische jongerengroep die een eerbetoon brengt aan de Sovjet-Unie ook veel positieve commentaren krijgt uit Azerbaidjan, Bulgarije, Georgië (de zangeres is Georgische) en zelfs uit Letland... Sovjet-nostalgie is geen zuiver Russisch fenomeen, is soms nog sterker in landen als Tajikistan dan in Rusland zelf.

http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI