Vlaamse regering schaft Franstalige vertalingen gemeentenamen af - Pagina 4

Dimitri · 16 december 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Klopt niet, geografische namen zijn sowieso verbasteringen van een grondnaam, in Vlaanderen meestal Keltisch, Germaans of Romaans. In het geval van Antwerpen is het origineel 'ANDA VERPUS' ofte 'Vooruitgeschoven of geworpen stuk land'. Later is dat dan in het Nederlands verbasterd tot Antwerpen terwijl de fransen het verbasterden naar 'Anvers'. Waarom zou de naam Anvers dan minderwaardig aan Antwerpen zijn? Omdat het nu in Nederlands taalgebied ligt? Dit had net zo goed anders kunnen uitdraaien.

Met dezelfde logica zou je kunnen zeggen dat Duinkerken een verkrachting is van het officiele 'Dunquerke' enkel en alleen omdat het nu in het Franse taalgebied ligt. Exoniemen zijn historisch gegroeit en alleen daarom vind ik het al waard ze te behouden. Stellen dat de steden Doornik, Luik enzo niet bestaan vind ik persoonlijk nogal kortzichtig.

In het geval van Antwerpen is dat misschien zo (dat van die geworpen hand is zeker een legende?

), maar bij Duinkerke is de Nederlandse naam wel degelijk de oorspronkelijke. Franstaligen weten niet wat Dunkerque betekent, Nederlandstaligen wel wat Duinkerke betekent. Dunkerque is overduidelijk een klank-/schriftvertaling uit het Nederlands.

Een ander treffend voorbeeld is Roermond. In het Frans was dat Ruremonde, wat helemaal nergens op slaat (de wereld van de landbouw?). In het Limburgs is het Remunj, wat eveneens niets betekent (de munj van de Re?). Alleen in het Nederlands zie je de herkomst van de naam: plaats aan de monding van de Roer.

largo_w · 16 december 2006, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Klopt niet, geografische namen zijn sowieso verbasteringen van een grondnaam, in Vlaanderen meestal Keltisch, Germaans of Romaans. In het geval van Antwerpen is het origineel 'ANDA VERPUS' ofte 'Vooruitgeschoven of geworpen stuk land'. Later is dat dan in het Nederlands verbasterd tot Antwerpen terwijl de fransen het verbasterden naar 'Anvers'. Waarom zou de naam Anvers dan minderwaardig aan Antwerpen zijn? Omdat het nu in Nederlands taalgebied ligt? Dit had net zo goed anders kunnen uitdraaien.

Met dezelfde logica zou je kunnen zeggen dat Duinkerken een verkrachting is van het officiele 'Dunquerke' enkel en alleen omdat het nu in het Franse taalgebied ligt. Exoniemen zijn historisch gegroeit en alleen daarom vind ik het al waard ze te behouden. Stellen dat de steden Doornik, Luik enzo niet bestaan vind ik persoonlijk nogal kortzichtig.

Jan=Jan
Jean=Jean
Bill=Bill
guillaume=Guillaume

Bij steden is het vaak zo dat de moeilijkheid is vanwaar ze komen maar dat is toch niet moeilijk kijk het na en normaal is dat altijd in de taal van de streek (of zijn voorvader)

liege=liege (http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gia)
tournai is inderdaad een moeilijke zoals een paar waarvan de geschiedenis gekenmerkt is door een geduw en getrek van alle kanten...

1handclapping · 16 december 2006, 13:40

Herinnert zich iemand de vermaledijde "ringwerken" in Antwerpen ?
Ten einde de hinder door voortdurende kettingbotsingen en de pogingen van de te brede vrachtwagens om zich tochdoor de Kennedytunnel te banen te ondervangen ging men boodschappen op electronische borden plaatsen.
In eerste instantie vanzelfsprekend slechts in het "Vlaams". Wat later voegde
men er de andere "belgische" landstalen aan toe & uiteindelijk (zonder veel publiciteit in de pers) kwam daar nog Engels, Spaans en Portugees bij ....

Deze babylonische spraakverwarring hielp in feite ook niet erg. Een toevallige Nederlandse trucker die die electronische aanduiding passeerde op het ogenblik dat de tekst in het Portugees verschijnt, zal ook van niets weten..tenzij er een grote veelvuldigheid van waarschuwingen verschijnt.

Taal en verkeersveiligheid is een apart thema, vooral in een wereld waarin
allerlei taalgebruikers uit allerlei buitenlanden de autosnelwegen en straten van een klein landje in het Midden doorkruisen.

Hoe dikwijls zijn er reeds Duitsers in de streek van Luik hopeloos verloren gereden omdat ze "Aix La Chapelle" niet konden identificeren als de eerste grotere stad "in die Heimat" ? (intussen staat er her en der de aanduiding Aachen, als logische aanduiding minstens bij).

Als alle Vlaamse gemeentes nu officiël slechts een Nederlandstalige benaming hebben, het zal voor mij geen probleem zijn. Maar dat men op bewegwijzering
eveneens een andere taal zal mogen gebruiken, zelfs binnen "Vlaanderen"
vind ik persoonlijk redelijk belangrijk. Het officiële "naambord" bij het binnenrijden mag best ééntalig zijn...

Hoe rijmt men deze reglementering overigens met de offciële benaming voor de in Vlaanderen gelegen luchthaven (airport) "Brussels" ? Ik las zelfs een persbericht volgens hetwelk de "Antwerpse" luchthavben "Deurne" nu figureert als "Brussels-North". Moet die benaming bu ook op de bewegwijzering verschijnen ? Liefst wel, dacht ik ten einde alle verwarring te vermijden... (Of de belachelijke kanten van taalnationalisme..)

largo_w · 16 december 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

dat van die geworpen hand is zeker een legende?

dat is zelf zeker zo

hehe
de vraag is gewoon wat er eerst was...

Jong N-VA'er · 16 december 2006, 13:42

Goed besluit. De gerespecteerde logica eindelijk uitgevoerd.

labyrinth · 16 december 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Waw, sterk van de Vlaamse regering. De muizen hebben nog eens gebruld!

Wat ik me afvraag is of Mijnheer Leterme nu Mijnheer Determijn moet worden....... en of zijn geit nu voortaan alleen in het Nederlands mag bleiten

labyrinth · 16 december 2006, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Goed besluit. De gerespecteerde logica eindelijk uitgevoerd.

Gelukkig waren de Fransen wat minder logisch in Frans-Vlaanderen

Ghyvelde : Tonchamp
Kromenhouck : Angle-de-Travers
Hondschoote : Coup-de-Chien
Killem : Mort-�*-Lui
Houtkerque : Eglise-en-Bois
Droogland : Terre-Aride
Kruysweg : Chemin-de-Croix
Godewaersvelde : Les Champs-de-Dieu

enz......etc.......

RASPOUTINE · 16 december 2006, 15:16

Nogmaals het bewijs dat elke escalatie alleen maar komt vanuit de politiek.
Waar burgers geen probleem zien, zij wel!
Zouden wij er werkelijk beter van worden tot daartoe, maar dat is niet het geval.
Zij worden er beter van, kijk naar de lonen en pensioenen van het grote Europa en wat het ons allemaal wel ging brengen.
Het enigste is dat wij geen geld meer moeten wisselen en wat nog?

labyrinth · 16 december 2006, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Nogmaals het bewijs dat elke escalatie alleen maar komt vanuit de politiek.
Waar burgers geen probleem zien, zij wel!
Zouden wij er werkelijk beter van worden tot daartoe, maar dat is niet het geval.
Zij worden er beter van, kijk naar de lonen en pensioenen van het grote Europa en wat het ons allemaal wel ging brengen.
Het enigste is dat wij geen geld meer moeten wisselen en wat nog?

Het ergste is dat ze de gewone burger in hun onsmakelijk spel meeslepen.
De armere buitengooien maar niets doen aan de toestand want indien Vlaanderen onafhankelijk wordt is Wallonië nog steeds het armere broertje en is Brussel zeker het versplinterde broertje. Dat ze hun energie gebruiken aan de welvaart van allen in plaats van aan het scheiden van mensen.

largo_w · 16 december 2006, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het ergste is dat ze de gewone burger in hun onsmakelijk spel meeslepen.
De armere buitengooien maar niets doen aan de toestand want indien Vlaanderen onafhankelijk wordt is Wallonië nog steeds het armere broertje en is Brussel zeker het versplinterde broertje. Dat ze hun energie gebruiken aan de welvaart van allen in plaats van aan het scheiden van mensen.

It is not a lack of love, but a lack of friendship that makes unhappy marriages.

Luc Bekaert · 16 december 2006, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Goed besluit. De gerespecteerde logica eindelijk uitgevoerd.

Inderdaad : een bestuurshandeling kan op het eerste zicht pietluttig lijken ; maar in zijn contekst geplaatst toch belangrijk zijn.
Om het wat provocerend te zeggen : België kan slechts overleven als een aantal zaken klaar en duidelijk worden gesteld: de vlaamse rand rond Brussel is administratief eentalig Nederlands, bevoegdheden moeten subsidiair en verantwoordelijk , transfers moeten transparant en effectief zijn, de hoofdstad Brussel moet een echte tweetalige ruimte zijn , de symbolen van de Belgische eenheid 'koning en kroonprins(ses) moeten perfect drietalig zijn. In die zin ben ik "conditioneel" belgicist (-isch federalist). Maar ik heb meer en meer mijn twijfels of de voorwaarden wel ooit vervuld zullen worden.
In die zin evolueer ik meer en meer naar een conditioneel separatisme: als in 2007 geen ernstige stappen worden gezet om de voorwaarden te vervullen , rest voor mij nog enkel de separatistische optie.
En ik heb de indruk dat veel vlamingen meer en meer deze redenering maken ....In die zin zijn al deze maatregelen (wooncode , vernederlandsing straatbeeld ...) paradoksaal een ultieme poging om België te redden .

ancapa · 16 december 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Gelukkig waren de Fransen wat minder logisch in Frans-Vlaanderen

Ghyvelde : Tonchamp
Kromenhouck : Angle-de-Travers
Hondschoote : Coup-de-Chien
Killem : Mort-�*-Lui
Houtkerque : Eglise-en-Bois
Droogland : Terre-Aride
Kruysweg : Chemin-de-Croix
Godewaersvelde : Les Champs-de-Dieu

enz......etc.......

geef ons land terug

ancapa · 16 december 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het ergste is dat ze de gewone burger in hun onsmakelijk spel meeslepen.
De armere buitengooien maar niets doen aan de toestand want indien Vlaanderen onafhankelijk wordt is Wallonië nog steeds het armere broertje en is Brussel zeker het versplinterde broertje. Dat ze hun energie gebruiken aan de welvaart van allen in plaats van aan het scheiden van mensen.

dat ze voor hun rijkdom gaan werken !

als uw vrouw al uw geld verbrast gooit ge ze toch buiten ?

als uw man alles opzuipt gooit ge em toch buiten ?

Dimitri · 16 december 2006, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Gelukkig waren de Fransen wat minder logisch in Frans-Vlaanderen

Ghyvelde : Tonchamp
Kromenhouck : Angle-de-Travers
Hondschoote : Coup-de-Chien
Killem : Mort-�*-Lui
Houtkerque : Eglise-en-Bois
Droogland : Terre-Aride
Kruysweg : Chemin-de-Croix
Godewaersvelde : Les Champs-de-Dieu

enz......etc.......

En ik kom uit Barrage-Pourri zeker?

ancapa · 16 december 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En ik kom uit Barrage-Pourri zeker?

w@=d@

Everytime · 16 december 2006, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat ik me afvraag is of Mijnheer Leterme nu Mijnheer Determijn moet worden....... en of zijn geit nu voortaan alleen in het Nederlands mag bleiten

Ja. Ief Determijn, Bert Ancioos, Vic Ancioos, Geert Burger, ............

Den Ardennees · 16 december 2006, 17:26

Ik zie hier ook de zin niet van in, wat brengt dit nu op?

De zo geëiste splitsing van BHV konden ze niet krijgen, maar vanaf nu komt er wel een leeuwtje op de sjerpen van de burgemeesters en mogen we niet langer van Gand en Anvers spreken. Durven die NVA-ers nog in de spiegel kijken?

Luc Bekaert · 16 december 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik zie hier ook de zin niet van in, wat brengt dit nu op?

De zo geëiste splitsing van BHV konden ze niet krijgen, maar vanaf nu komt er wel een leeuwtje op de sjerpen van de burgemeesters en mogen we niet langer van Gand en Anvers spreken. Durven die NVA-ers nog in de spiegel kijken?

Misschien is dit de ultieme kans om België te redden ? Een waterkansje zit soms in een paradoksale hoekje ...

RASPOUTINE · 16 december 2006, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het ergste is dat ze de gewone burger in hun onsmakelijk spel meeslepen.
De armere buitengooien maar niets doen aan de toestand want indien Vlaanderen onafhankelijk wordt is Wallonië nog steeds het armere broertje en is Brussel zeker het versplinterde broertje. Dat ze hun energie gebruiken aan de welvaart van allen in plaats van aan het scheiden van mensen.

In geval...

Wie denk je dat het grootste probleem gaat hebben, de walen naar Frankrijk of de Vlamingen terug van af...naar Holland...

Niet vergeten dat de vergrijzing het grootst zal zijn in Vlaanderen.

En dat water in Wallonië is toch zo zuiver, Spa blauw of Spa rood noemen onze noorderburen dat..
Het zou misschien maar eens goed zijn dat de VRT ook eens een ramp uitzending maakt met een beetje fictie beelden van Vlamingen en Hollanders onder een dak...

Jazeker · 16 december 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik zie hier ook de zin niet van in, wat brengt dit nu op?

De zo geëiste splitsing van BHV konden ze niet krijgen, maar vanaf nu komt er wel een leeuwtje op de sjerpen van de burgemeesters en mogen we niet langer van Gand en Anvers spreken. Durven die NVA-ers nog in de spiegel kijken?

Dat is de stap-voor-stap strategie om Vlaanderen onafhankelijk te hebben de dag voor de zon uitdooft.

16 december 2006, 13:40	#63
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Herinnert zich iemand de vermaledijde "ringwerken" in Antwerpen ? Ten einde de hinder door voortdurende kettingbotsingen en de pogingen van de te brede vrachtwagens om zich tochdoor de Kennedytunnel te banen te ondervangen ging men boodschappen op electronische borden plaatsen. In eerste instantie vanzelfsprekend slechts in het "Vlaams". Wat later voegde men er de andere "belgische" landstalen aan toe & uiteindelijk (zonder veel publiciteit in de pers) kwam daar nog Engels, Spaans en Portugees bij .... Deze babylonische spraakverwarring hielp in feite ook niet erg. Een toevallige Nederlandse trucker die die electronische aanduiding passeerde op het ogenblik dat de tekst in het Portugees verschijnt, zal ook van niets weten..tenzij er een grote veelvuldigheid van waarschuwingen verschijnt. Taal en verkeersveiligheid is een apart thema, vooral in een wereld waarin allerlei taalgebruikers uit allerlei buitenlanden de autosnelwegen en straten van een klein landje in het Midden doorkruisen. Hoe dikwijls zijn er reeds Duitsers in de streek van Luik hopeloos verloren gereden omdat ze "Aix La Chapelle" niet konden identificeren als de eerste grotere stad "in die Heimat" ? (intussen staat er her en der de aanduiding Aachen, als logische aanduiding minstens bij). Als alle Vlaamse gemeentes nu officiël slechts een Nederlandstalige benaming hebben, het zal voor mij geen probleem zijn. Maar dat men op bewegwijzering eveneens een andere taal zal mogen gebruiken, zelfs binnen "Vlaanderen" vind ik persoonlijk redelijk belangrijk. Het officiële "naambord" bij het binnenrijden mag best ééntalig zijn... Hoe rijmt men deze reglementering overigens met de offciële benaming voor de in Vlaanderen gelegen luchthaven (airport) "Brussels" ? Ik las zelfs een persbericht volgens hetwelk de "Antwerpse" luchthavben "Deurne" nu figureert als "Brussels-North". Moet die benaming bu ook op de bewegwijzering verschijnen ? Liefst wel, dacht ik ten einde alle verwarring te vermijden... (Of de belachelijke kanten van taalnationalisme..)

16 december 2006, 13:42	#65
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Goed besluit. De gerespecteerde logica eindelijk uitgevoerd.

16 december 2006, 15:16	#68
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Nogmaals het bewijs dat elke escalatie alleen maar komt vanuit de politiek. Waar burgers geen probleem zien, zij wel! Zouden wij er werkelijk beter van worden tot daartoe, maar dat is niet het geval. Zij worden er beter van, kijk naar de lonen en pensioenen van het grote Europa en wat het ons allemaal wel ging brengen. Het enigste is dat wij geen geld meer moeten wisselen en wat nog?