Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
22 maart 2017, 17:24 | #821 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
De honden die de mens is gaan selecteren waren reeds gedomesticeerd. Door honger en onze lekker gebakken vleesgeuren kwamen ze steeds dichterbij de mens. En zo werden hond en mens goede vrienden. |
|
22 maart 2017, 17:28 | #822 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Even voor de goede orde:
feiten: een appel valt naar beneden. als je een steen omhoog gooit, valt die terug naar beneden. als je springt, of valt, is dat naar beneden. de wet: laat je toe te berekenen wat je snelheid en valversnelling is de theorie: verklaart waarom twee objecten met een massa elkaar aantrekken. Echter noch de theorie of de wet is een feit want Einstein heeft Newton mooi op zijn plek gezet met zijn beperkte wet en theorie. Echter geeft Newton wel een bruikbaar model dat in bepaalde situaties bruikbaar is en veel eenvoudiger dan Einstein zijn relativiteitstheorie. Daarmee dat het toch nog aangeleerd wordt ipv weg gesmeten. Laatst gewijzigd door Athelas : 22 maart 2017 om 17:29. |
22 maart 2017, 17:32 | #823 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
De vraag was dus heel eenvoudig: hoe weet ge dat het geen mutatie was? En juist in de natuur had hij nooit een kans gemaakt. Daar heeft de mens ingegrepen. |
|
22 maart 2017, 17:36 | #824 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Nu mijn vraag aan U. Hoe weet gij dat het wel een mutatie was? De mens heeft niet ingegrepen door mutaties te selecteren, maar bestaande variatie te nemen. Andere mutaties zoals het paard van het hoef zijn dan een heel ander verhaal. Of van vin naar poot. Dat zijn mutaties, maar geen spontane mutaties die daar toevallig ontstaan. |
|
22 maart 2017, 17:41 | #825 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
22 maart 2017, 17:45 | #826 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Maar dat is voor mij de meest logische verklaring. En voor zover ik kan zien zal uw warrige argumentaatie daar niets aan veranderen. |
|
22 maart 2017, 17:53 | #827 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
22 maart 2017, 18:00 | #828 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
22 maart 2017, 21:58 | #829 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Ik heb er alleen dit even uitgehaald daar ik geen zin ( en geen tijd ) heb me te laten verleiden tot een volgende nutteloze polemiek
Citaat:
+60 mutaties stond er bij En uit jouw eigenste respons ( post #643 ) Citaat:
Citaat:
Dat zou pas een 'hoger plan' of een 'doel' betekenen. Maar misschien is dat uitgerekend de stropop die ge wou opzetten ? Er wordt geselecteerd op de gehele pool aan variatie incluis al de wijzigingen veroorzaakt door cumul van de verschillende mutaties per generatie. Daar ge de rest al aanvaard hebt ( allez dat hoop ik want ge komt steeds terug op zaken als het wat te heet onder je voeten wordt ) is het dus aan jou om je claim ( dat het selectieproces dus al die gemuteerde genen gaat uitfilteren ) eens eindelijk hard te gaan maken. Veel succes |
|||
22 maart 2017, 22:43 | #830 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
|
23 maart 2017, 07:43 | #831 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Sorry, ok? En jawel, hij nuanceerde het wel na mijn vraag "ga je ze nu op gelijke voet stellen"? In die nuance die ik dan nu nuchter teruglees maakt hij dan duidelijk dat hij dat niet zo bedoelde. Later nuanceerde hij nog "feiten". Al goed, ik heb er gisteren eens naast geslagen. Kan gebeuren. |
|
23 maart 2017, 07:45 | #832 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Mijn argumentatie toont aan dat het niet toevallig was. Noch dat er selectie op mutatie was.
|
23 maart 2017, 07:53 | #833 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dat we in hypotheses belanden is nogal logisch, daar we even 15 000 jaar terug in tijd reizen. Beeld je de neus van de hond in en het vers gebakken vlees van de mens. Achter gelaten karkassen en organen de dan voor de hond was. Logischerwijze is het toch niet zo verwonderlijk dat de hond steeds dichterbij de mens kwam. Op zich wou ik met dit voorbeeld maar aantonen dat de selectie door de mens niet op mutatie gebeurde, maar op reeds bestaande variatie. Ze zijn geen honden beginnen domesticeren die mensen schuwden, maar die dichtbij kwamen. De hond werd in de landbouw ook een nuttig dier voor de mens om vee en andere te bewaken. Het meeste dat de hond doet zit daar al instinctief in en dat was voordelig de mens. Je kan een hond leren zitten maar je moet hem niet leren waken. Bij politiehonden leren ze maar aan waar aan te vallen en los te laten. Dat aanvallen zit er instinctief in zodra ze iemand als gevaar aanschouwen en ze gaan over in beschermingmodus. Laatst gewijzigd door Peche : 23 maart 2017 om 07:55. |
|
23 maart 2017, 08:19 | #834 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
23 maart 2017, 08:39 | #835 | |||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Niet allemaal LT, want sommige moeten soya melk krijgen. Citaat:
Citaat:
Beneden bespreken we mutaties in de meiose. Hierboven niet voor alle duidelijkheid. Dus die 60 mutaties die optreden in de meiose staat wat meer beneden verwoord. Citaat:
De mutaties gaan niet ongedaan worden. Ze worden gecorrigeerd omdat de hele soort stabiel is. Ook al plant de mutatie zich verder, de soort haar variatie is overwegend en na x aantal generaties is de mutatie gecorrigeerd. Citaat:
Wat deze voorbeelden duidelijk maken, een mutatie wordt veroorzaakt door iets voorafgaand. Een organisme heeft reeds iets in die bestaande vorm, en over tientallen miljoenen jaren kan hetgene aangepast is een heel ander uiterlijk kenmerk dan het andere vertonen. Door die bril kan ik evolutie nog zien. As je over 600 miljoen mutaties spreekt, wat voor mutaties zijn dat dan? Kanker? Mongolen? En maakt ons dat als soort instabiel? Kanker wel. Maar hoe kankerverwekkend leven wij ook niet als mens? Visualiseer de mens eens weg in het hele verhaal. De aarde heeft toch een zekere ecologische balans bereikt, waarin foutjes telkenmale overstegen worden. Leven vindt altijd terug haar weg. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Neen, die mutaties van het paard is niet door variatie gekomen. Dat zijn tientallen miljoenen jaren van x aantal generaties die druk op die poot uitoefende. Die bacteriën die resistentie ontwikkelen iets te overstijgen (nylon, anti biotica) bezaten reeds die eigenschap. Want kijkt naar het Lenski experiment, er kon maar verder geselecteerd worden met wat overleefde. Het gros van de variatie stierf uit. Lenski borduurde verder op wat overleefde. Dat is bij die bacteriën die nylon kunnen verteren toch niet heel anders gegaan? Variatie die nylon niet kon verteren zal niet op nylon overleefd hebben, variatie die dat wel kon, kon overleven op nylon tot de nylon opgebruikt was. Dat fruitvliegen nooit nylon zullen afbreken is toch ook een vergelijking die ik niet van jou zou verwachten hoor. Bacteriën bezitten reeds de eigenschap materie te verteren. Dat doen ze al miljoenen jaren. Daar de vlieg haar dieet toch beperkter dan dat van een bacterie is me dunkt. Er zijn wellicht honderdtal meer bacteriesoorten dan vliegen. Ik vind het geen goede vergelijking. Noch dat van wij mensen die stenen zouden leren eten. Wij hebben dat niet aanwezig in onze variatie dus geef ons uitsluitend stenen voor dieet en wij sterven uit. |
|||||||||||||
23 maart 2017, 08:42 | #836 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Genetische drift oefent meer invloed op een soort uit dan selectie op mutatie.
Dat heb ik voldoende aangetoond. Kijk wat ik vet gedrukt heb in Athelas zijn post hierboven. Dat zeg ik hier al van in het begin en heb ik met handen en voeten duidelijk gemaakt. Via wikipedia, genome research en een creationiste. Ik citeerde veelal uit het boek van Dawkins en gij zijt daar trolreacties tegen beginnen weerleggen. Wat veel zegt over U. |
23 maart 2017, 08:45 | #837 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Wie zegt mij dat iedere spermacel niet uniek is en daarin meer variatie huist dan wij voor mogelijk achten?
Ik google eens op meiose en 60 mutaties maar vind niets. Ge beseft toch dat allemaal hypothetische bla bla is dat alle kanten op kan gaan praha? |
23 maart 2017, 09:42 | #838 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Of iedere spermacel uniek is door mutaties weten we niet. Er gaan meer dan 3 miljoen in een ejaculaat. In theorie kunnen er identieke cellen bij zitten. Over mutaties in zaadcellen zie eveneens post #785. Laatst gewijzigd door Piero : 23 maart 2017 om 09:52. |
|
23 maart 2017, 09:49 | #839 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
24 maart 2017, 14:36 | #840 | ||||||||||||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Niet allemaal LT, want sommige moeten soya melk krijgen. [/quote] Ja ok, niet allemaal maar dat is niet het punt van het argument. Citaat:
60 mutaties op 1 biljoen (10^9) basisparen van werkend DNA is een enorm kleine fractie. Per individu zal dit niet veel voorstellen. Evolutionaire effecten bekijk je per populatie en per x-aantal generaties. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bij honden heb je uiteenlopende uiterlijke kenmerken waarop geselecteerd wordt. Desondanks krijg je rashonden die mutanten voortbrengen (uiterlijke kenmerken die verschillen van de ouders -> variatie). Bij honden ga je de mutanten echter niet meer gebruiken om te kweken en de genenpoel proper houden waardoor er meer homozygoten ontstaan voor die uiterlijke kenmerken en de kans op het voortbrengen van identieke honden verhoogt. Je gaat de variatie per ras, die er wel was en nog ontstaat via mutatie, via stricte selectiemethoden de nek omwringen. Bij paarden is de selectie ongeveer hetzelfde tegenwoordig. Erg stricte regels voor raspaarden en racepaarden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Voorbeeld DNA vader 1e strand is abcdef... stel elke letter is een specifiek allel 2e strand is axchif... Het 1, 3e en laatste gen is homozygoot en zullen dus sowieso A, C en F zijn respectievelijk. Je kan dan deze zaken krijgen: abchif of axcdif en andere combinaties. Nu gaan zaadcellen gans je leven verder delen (daarmee dat af en toe eens lozen een goed gedacht is) terwijl eicellen een vast aantal is en niet hernieuwen. Je krijgt dus bij zaadcellen ook introductie van mutaties na een x aantal reproducties. Je kan bijgevolg ook bvb een zbchif krijgen ipv abchif. Je ziet ook hier weer variatie door mutatie zijn werk doen. Eicellen hebben daar veel minder last mee (verwaarloosbaar tov zaadcellen). Citaat:
|
||||||||||||||