Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland? | |||
onafhankelijk vlaanderen | 234 | 34,41% | |
de huidige belgische staat | 190 | 27,94% | |
een hereniging met Nederland | 256 | 37,65% | |
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
16 juni 2004, 10:48 | #841 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
|
Citaat:
Citaat:
|
||
16 juni 2004, 10:50 | #842 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
|
Citaat:
|
|
16 juni 2004, 10:58 | #843 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
Het zou overigens ook niet slecht zijn, als we dan toch even doordenken, dat er dan ook een interne verdeling zou gemaakt worden binnen Nederland, anders zouden die 16 miljoen 'Hollanders' net iets te veel overwicht hebben.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
||
16 juni 2004, 11:54 | #844 | |||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
|
Citaat:
Wat Wallonië betreft: waarom zou je het communautaire probleem naar het herenigd Nederland willen meenemen? Citaat:
Citaat:
|
|||
16 juni 2004, 14:01 | #845 | ||
Burger
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 180
|
Citaat:
|
||
16 juni 2004, 14:36 | #846 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
|
Citaat:
|
|
16 juni 2004, 15:39 | #847 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 41
|
Amsterdam een veredeld dorp? Ik woon er zelf niet, maar ik ben nu wel op mijn teentjes getrapt...
Amsterdam is met of zonder regeringsgebouwtjes de grootste stad van Nederland en heeft verreweg de grootste allure en naam. Als je mensen in het buitenland vraagt, 'wat is Nederland?' Dan is vaak het eerste wat ze zeggen: Amsterdam. Amsterdam is al langer de hoofdstad van Nederland dan toen Napoleon dacht het ffies in Nederland te gaan regelen. Dus Amsterdam hoofdstad van Nederland en dus ook van het nieuwe Nederland. Ik zeg ook maar nogmaals, Brussel heeft de handen vol met het huisvesten van de EU en krijgt daarmee ook een heel grote eer. Het is natuurlijk een kwestie van geven en nemen. Amsterdam de hoofdstad, Den Haag de regering en Brussel de EU, precies zoals het nu is... Ik lees hier nu net een paar berichtjes over confederaties en weet ik wat allemaal, daar ben ik niet zo van op de hoogte, maar ik hoop niet dat dat inhoudt dat Nederland dan net zo wordt als Belgie nu, maar dan met Nederland en Vlaanderen ipv Vlaanderen en Wallonië, want dan kan je net zo goed niet samen gaan. Dat de 16 miljoen 'Hollanders' een overwicht gaan krijgen lijkt me logisch, want er zijn maar 6 miljoen 'Vlamingen' hè... maar als je ook al zo denkt, ben je verkeerd bezig, want moeten we niet juist praten over 21 miljoen Nederlanders? Het gaat er mij om dat 'Het Verenigd Koninkrijk der Nederland' weer een beetje in ere wordt hersteld. Dus met één regering en één hoofdstad! Nog iets over het Koningshuis. Natuurlijk zijn het gewone burgers en kost het allemaal erg veel geld, maar het heeft ook wel iets heel moois en zorgt in Nederland altijd voor een echte Oranje stemming, het gevoel dat je Nederlander bent zeg maar, het echte gevoel van één volk. Ik zeg niet dat het onmisbaar is, want bijv. het Nederlands Elftal heeft dezelfde werking en misschien zelfs wel groter. 8) |
16 juni 2004, 21:07 | #848 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|||
16 juni 2004, 22:26 | #849 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Afgezien de leuke geschiedkundige wetenswaardigheidjes, zal iedereen die zowel in Amsterdam als Brussel geweest is moeten vaststellen dat Brussel groter is en meer uitstraling heeft. Dat komt denk ik voornamelijk doordat Brussel veel eerder gegroeid is dan de Nederlandse steden en de omliggende gemeentes daardoor meer geïntegreerd zijn bij de stad. Het oppervlak van de stad is groter en er is tot ver buiten het centrum compact en hoog (standaard vier of vijf verdiepingen) gebouwd. In Brussel zijn er óók (deel)gemeentes die wel een kleinstedelijk of zelfs een dorps karakter hebben, in Nederland is dat bij alle steden buiten het echte centrum standaard.
Het heeft denk ik vooral te maken met de positie van de stad in het land. Nederland heeft geen 'primate city' (Nederlandse term?), een stad die boven alle andere steden uitsteekt en alle hoofdstedelijke functies in zich verenigt. Brussel is dat wel in Vlaanderen en België: hoofdstad, zetel van alle bestuur, internationale vertegenwoordigingen, media, economisch centrum, infrastructureel knooppunt, enz. Vergelijk dat eens met Nederland: Amsterdam is de officiële hoofdstad, Den Haag de zetel van het bestuur en de meeste internationale vertegenwoordigingen, Hilversum is het centrum van de visuele media, Amsterdam en Rotterdam van de geschreven media, Amsterdam en Rotterdam zijn het economisch centrum, Utrecht is het infrastructurele knooppunt. Kortom, ik denk dat Brussel als grootste stad meer recht heeft op de titel hoofdstad dan Amsterdam of Den Haag. Tenzij je om een of andere reden bewust kiest voor een andere stad dan Brussel. |
16 juni 2004, 22:27 | #850 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Er zijn nu eenmaal culturele verschillen, en -belangrijker- socio-economische verschillen. Giet je die in een eenheidsstaat, krijg je gegarandeerd boel, kijk maar naar 1830 en naar de Vlaams-Waalse tegenstellingen. Citaat:
Citaat:
Wat dacht je van mijn kaartje? Ik weet dat jij als Heel-Nederlander het ontbreken van Wallonië en Luxemburg maar niks vindt, maar denk je dat een hereniging ooit zal gebeuren als Vlaanderen aan Wallonië hangt? Ik niet... Om te herenigen zal Vlaanderen los moeten komen van België, herenigen en dan Wallonië uitnodigen, in een echt confederaal model (of desnoods federaal), niet dat dubbel federalisme dat op geen kl*ten trekt. Probleem is dat ze tegen dan al lang in Frankrijk steken... Zelfmoord als je het mij vraagt...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|||
16 juni 2004, 22:33 | #851 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
|
|
17 juni 2004, 08:22 | #852 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 41
|
De Oranjes zijn eigenlijk best populair in Nederland, vooral onder de wat ouderen hè, 40+
De jeugd maakt het niet zoveel uit en vindt het vooral achterlijk dat ze zoveel geld krijgen om 'rond te komen'. Maar Nederland en nu België zijn beide Koninkrijken en omdat er daarvan al zoveel verdwenen zijn/verdwijnen lijkt het mij een mooi idee om nieuw Nederland (zo noem ik het maar even) weer een Koninkrijk te maken. Toch zal ik niet zeuren als het Koningshuis niet meer bestaat. 8) Ik vind het allemaal wel leuk dat jullie de geschiedenis van beide landen zo perfect kennen en dat jullie allemaal graag zien dat Brussel HET centrale punt van nieuw Nederland wordt. Ik lees hier dus ook reacties van mensen die zeggen dat we in die honderd jaar zoveel uit elkaar zijn gegroeid. Het is dan natuurlijk ook niet zomaar even geregeld dat alle politieke en economische instellingen maar naar Brussel verhuizen. Als je tot een hereniging wilt komen, moet je niet al teveel eisen gaan stellen, want daar heeft Nederland echt geen trek in. Ik draaf mijn rijtje dan nog maar een keer op: Amsterdam de (culturele) hoofdstad met het economisch centrum en de beurs, in Den Haag de landelijke politiek. Die beide dingen dus zoals het nu al meer dan honderd jaar is, dat gooien wij in Nederland dus echt niet zomaar overboord hoor. En vergeet niet dat de grote Nederlandse steden de laatste jaren juist enorm zijn gegroeid, om wat voor redenen dan ook (allochtonen), maar er zijn erg veel nieuwbouwprojecten. In het Brussel huisvest nu de Europese politiek om de zoveel tijd, probeer daar eerst maar is permanente huisvesting van te maken. Brussel heeft in nieuw Nederland ook geen goede plaats om hoofdstad te worden, in België lag het centraal, maar in nieuw Nederland totaal niet en vergeet ook niet dat Brussel, ook als nieuw Nederland er komt, nog heel lang Frans-getint zal zijn. En Tantist, wat dacht je van een kaartje met heel Brabant en niet alleen Vlaams Brabant? Nu is Brabant 'verscheurd'. Het lijkt me een mooie gelegenheid om dat weer te herstellen, hetzelfde met Limburg. En als Wallonië zich nu aansluit bij Frankrijk, wat gaat er dan gebeuren met de Duitsers in het gebied rond Eupen, voor hun is het het beste om weer bij Duitsland te gaan horen, want dat gebied is na één van de twee wereldoorlogen toch aan België geplakt? |
17 juni 2004, 11:10 | #853 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||
17 juni 2004, 11:42 | #854 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zie niet in waarom een hereniging van Vlaams-Brabant met Brussel en Waals-Brabant er wel moet komen, en een hereniging van Vlaams-Brabant, Antwerpen en Noord-Brabant niet. Waals-Brabant maakt even goed deel uit van Wallonië als Namen of Luik. Als je Waals-Brabant erbij neemt, kun je niet anders dan de rest van Wallonië er ook bij nemen. Maw, kun je een reden geven waarom Brabant herenigd moet worden naar de oude Belgische provincie? Buiten om emoredenen zoals de BUB dat wenst? Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|||||
17 juni 2004, 11:58 | #855 | ||||||||
Burger
Geregistreerd: 5 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 136
|
Citaat:
Citaat:
Alleen politiek en diplomatisch is Brussel belangrijker omwille van de Europese instellingen en de NAVO, that's all ! Want economisch gezien is Amsterdam dan weer veel belangrijker : wat Euronext betreft is Brussel duidelijk het kleine broertje tussen Amsterdam en Parijs. Qua luchthavens idem dito : voor vele intercontinentale vluchten moet je via Schiphol of Roissy CDG, vraag het maar eens aan "globe trotters" en andere "frequent flyers" uit België en omstreken ! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Overigens, wie zegt er u dat de grootste stad überhaupt de hoofdstad moet zijn ? In heel wat landen is dit om uiteenlopende redenen NIET het geval. Citaat:
|
||||||||
17 juni 2004, 13:54 | #856 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Malcolm X,
Op het gevaar af dat je eigenlijk vooral zoveel mogelijk zout op zoveel mogelijk slakken wilde leggen, zal ik toch de evt. echte misverstanden uit de weg proberen te ruimen. Citaat:
Citaat:
Overigens, wat de grotere oppervlakte betreft: er zijn zelfs binnen de gemeente Amsterdam nog polders (in het noorden, rond de kernen Zunderdorp, Ransdorp, Durgerdam en Holysloot) en daarnaast beslaat de Amsterdamse haven nog een behoorlijk deel van de oppervlakte. In Brussel heb je het Zoniënwoud, maar dat is toch meer bij de stad betrokken denk ik. N.B. Een lange ij aan het begin van een zin of bij een hoofdletterwoord (bijv. een plaatsnaam) wordt geschreven met een hoofdletter I én een hoofdletter J, dus IJ en niet Ij. Citaat:
Citaat:
Overigens zijn de Brusselse gemeentes binnen het hoofdstedelijk gewest toch ook bestuurlijk geïntegreerd, niet? Citaat:
Citaat:
Ook de EU is geen motivatie en je geeft zelf al de tegenargumenten waarom je vanwege de grotere bekendheid beter voor Amsterdam zou kiezen: "Qua toerisme en algemene bekendheid in het buitenland (zeker buiten Europa) overtreft Amsterdam verreweg Brussel. Verifieer maar het aantal overnachtingen in hotels ! Alleen politiek en diplomatisch is Brussel belangrijker omwille van de Europese instellingen en de NAVO, that's all ! Want economisch gezien is Amsterdam dan weer veel belangrijker : wat Euronext betreft is Brussel duidelijk het kleine broertje tussen Amsterdam en Parijs. Qua luchthavens idem dito : voor vele intercontinentale vluchten moet je via Schiphol of Roissy CDG, vraag het maar eens aan "globe trotters" en andere "frequent flyers" uit België en omstreken !" Het zijn dan ook andere redenen waarom ik Brussel verkies. De belangrijkste heb ik al uiteengezet: het stedelijkere karakter en de status als 'primate city'. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||
17 juni 2004, 16:47 | #857 | |||||||||||||||||||||
Burger
Geregistreerd: 5 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 136
|
Citaat:
Enkel mijn opmerking over de hoofdstad van de Franse Gemeenschap zou u gebeurlijk als stoutmoedig aanvallend kunnen beschouwen. Althans zo bedoelde ik zeker niet de rest van mijn opmerkingen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Begrijp mij niet verkeerd, mijnheer Dimitri. U mag gerust pleiten voor Brussel als hoofdstad van dat "Groot-Nederland", maar weet dan dat die aan de zuidelijke rand ligt ver van zowel het geografisch, demografisch economisch en taalkundig-culturele centrum van deze nieuwe nieuwe staat ! Als het ooit zover komt zal men zeker niet alleen uw mening vragen - de mijne ook niet alleen zult u repliceren - maar hopelijk dat van alle nieuwe staatsburgers en in de eerste plaats dat van de Brusselaars zelve ! |
|||||||||||||||||||||
17 juni 2004, 16:58 | #858 |
Partijlid
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 233
|
Men kan beter alle bevoegdheden voor de Nederlanden overhevelen naar Amsterdam of Den Haag, de enige steden in de Nederlanden de naam hoofdstad waardig. In een sterk gecentraliseerde staatsstructuur.
Brussel is een verkankerde stad die in de nabije toekomst niet leefbaar zal zijn. Bovendien kunnen we onszelf niet blijven voorliegen dat het nog een Vlaamse stad zou zijn. Laten we in ieder gevalhopen dat de EU, NAVO en andere bemoeizieke instanties hun biezen pakken en naar Warschau verhuizen ... dan kan Brussel terug een Vlaamse stad worden, waar jongeren uit Vlaanderen een huis kunnen kopen, in plaats van een pretentieus internationaal gewest.
__________________
Unitarisme in een Verenigd Nederland. |
17 juni 2004, 17:41 | #859 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|||
17 juni 2004, 17:43 | #860 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
Wat dan die mogelijkheid tot afzetten betreft, had ik eerder iets in gedachten in de stijl van wat je met een president kan doen, met een 'impeachment' en dergelijke, en een vervanging door een vice-president (-stadhouder) en dergelijke; een continuïteit na een afzetting dus, geen heel nieuw systeem.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
||