Verdieping Westerschelde : Holland houdt weer eens zijn woord niet - Pagina 43

Garry · 27 augustus 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Welke zijn die belangrijke redenen ?
Ver landinwaarts: meer dan 60 km. Hoelang vaart een "gewoon" containerschip op die 60 km ?
"Tijd is geld" weet je 't nog ? Ik vermoed dat het minder duur is om vrachtwagens met goedkope Poolse, Litouwse,enz... chauffeurs in te zetten dan zo'n mastodont de 60 km v.d. Schelde te laten op- en afvaren.
"Kusthaven". Juist ! Een nog beter woord is "Diepzeehaven".
De Schelde is 13 m diep. De toegangsgeul (Pas v.h.Zand) tot Zeebrugge is 2,5 m. DIEPER !!! Ze is +/- 600 m. breed en strekt tot 2 km. in zee, gemeten vanaf de uiterste punt v.d. strekdammen.

Geen vier uur. Stel dat ze 120 containers vervoert, max twee containers per vrachtwagen = 60 X min 1,5 uur is, in het beste geval 90 uur. Euuuu, 90 - 4 = bij mijn weten nog steeds een verschil van zo maar eventjes 86 uur. Mag er nog geen eentje vast zitten in de file natuurlijk. Toch maar dat bootje doen doorsteken zeker? En dan spreken we nog maar over enkele reis he. moeten die vrachtwagens nog terug, dan wordt het x 2 = 172 u tegenover 8 u, verschil van 164 u

Descartes Jr · 27 augustus 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Geen vier uur. Stel dat ze ....

@boduo & garry.

zeg mannekes, de economie (en zijn duizenden managers, projectleiders, ingenieurs, transportstrategen, ...) zal wel de richting aangeven waarin de havens moeten investeren en zich ontwikkelen. Die zitten niet te wachten op het welles-nietes-gekrakeel van een paar skoebiedoes op een prutsforum zulle.

Het is geen OF/OF maar een EN/EN-verhaal. Antwerpen EN Zeebrugge.

Vlaanderen is een zakdoek groot, nog niet onafhankelijk en ge zijt het alweer aan het verdelen.

Joeng toch ...

roger verhiest · 27 augustus 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Geen vier uur. Stel dat ze 120 containers vervoert, max twee containers per vrachtwagen = 60 X min 1,5 uur is, in het beste geval 90 uur. Euuuu, 90 - 4 = bij mijn weten nog steeds een verschil van zo maar eventjes 86 uur. Mag er nog geen eentje vast zitten in de file natuurlijk. Toch maar dat bootje doen doorsteken zeker? En dan spreken we nog maar over enkele reis he. moeten die vrachtwagens nog terug, dan wordt het x 2 = 172 u tegenover 8 u, verschil van 164 u

U heeft het wel over zo'n 4000 TEU's waarvoor er minimaal 3000 vrachtwagens nodig zijn. De optie "Zeebrugge" wordt pas valabel nadat er een voldoende breed kanaal de verbinding maakt met het Albertkanaal en andere waterwegen
ttz. er moet duwvaart op mogelijk zijn met minimaal 2 duwschuiten naast elkaar & 3 achtereen ttz; 6 schuiten per duwkonvooi.

We zouden dat kanaal in de buurt van het huidige Doel kunnen laten uitkomen
hebben we 2 aktiekomtee's tegen voor de prijs van één.

Jantje · 27 augustus 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Geen vier uur. Stel dat ze 120 containers vervoert, max twee containers per vrachtwagen = 60 X min 1,5 uur is, in het beste geval 90 uur. Euuuu, 90 - 4 = bij mijn weten nog steeds een verschil van zo maar eventjes 86 uur. Mag er nog geen eentje vast zitten in de file natuurlijk. Toch maar dat bootje doen doorsteken zeker? En dan spreken we nog maar over enkele reis he. moeten die vrachtwagens nog terug, dan wordt het x 2 = 172 u tegenover 8 u, verschil van 164 u

8 uur vaart op de Schelde met een minimum van zo'n 4000 TU of 2000 40voet containers.
Je hebt dus minstens 2000 vrachtwagenritten uit te voeren voor dezelfde verplaatsing van die 4000TU.

240TU is de lading van een klein binnenschip, dat op 6 uur vanuit Zeebrugge in Antwerpen is via de kanalen.

Een vrachtwagen heeft minstens 2 uur nodig om 2 TU vanuit Zeebrugge in Antwerpen te krijgen.

Je krijgt dus een verschil van 22bemanningsleden * 8 uur voor 4000TU tegenover
4000TU / 240TU * 3 bemanningsleden * 6 uur
tegenover
4000TU / 2 TU * 1 bestuurder * 2 uur
voor dezelfde vracht containers van Zeebrugge naar Antwerpen te verplaatsen.

170 manuren( zeeschip) tegenover 306 manuren (binnenschip) tegenover 4000manuren (vrachtwagen) voor het zelfde werk

Garry · 27 augustus 2009, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

8 uur vaart op de Schelde met een minimum van zo'n 4000 TU of 2000 40voet containers.
Je hebt dus minstens 2000 vrachtwagenritten uit te voeren voor dezelfde verplaatsing van die 4000TU.

240TU is de lading van een klein binnenschip, dat op 6 uur vanuit Zeebrugge in Antwerpen is via de kanalen.

Een vrachtwagen heeft minstens 2 uur nodig om 2 TU vanuit Zeebrugge in Antwerpen te krijgen.

Je krijgt dus een verschil van 22bemanningsleden * 8 uur voor 4000TU tegenover
4000TU / 240TU * 3 bemanningsleden * 6 uur
tegenover
4000TU / 2 TU * 1 bestuurder * 2 uur
voor dezelfde vracht containers van Zeebrugge naar Antwerpen te verplaatsen.

170 manuren( zeeschip) tegenover 306 manuren (binnenschip) tegenover 4000manuren (vrachtwagen) voor het zelfde werk

Mij moet ge niet overtuigen jantje, ik heb de Westerschelde verschillende keren per zeiljacht afgevaren. Hoeveel zo een groot schip vertransporteert weet ik niet precies maar wat ik wel weet is dat, wanneer dat ding je achterna komt, het niet lang duurt of het steekt je voorbij en even later is hij alweer uit het zicht. Zelfs een iets of wat uit de kluitengewassen binnenschip doet een flink tempo. Als al dat transport langs de baan moet geschieden mag je er nog flink wat uurtjes bovenop tellen rekening houdende dat we heel wat uurtjes zullen stil staan van Zeebrugge naar Antwerpen, want die spreken hier over één bootje he, maar daar blijft het niet bij he. Ik wil ze dat nog zien doen het trasport van al die schepen langs de baan. Ik ga dan denk ik toch maar sparen voor een helikopter, dat gaat een goede investering worden.

Jantje · 27 augustus 2009, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Mij moet ge niet overtuigen jantje, ik heb de Westerschelde verschillende keren per zeiljacht afgevaren. Hoeveel zo een groot schip vertransporteert weet ik niet precies maar wat ik wel weet is dat, wanneer dat ding je achterna komt, het niet lang duurt of het steekt je voorbij en even later is hij alweer uit het zicht. Zelfs een iets of wat uit de kluitengewassen binnenschip doet een flink tempo. Als al dat transport langs de baan moet geschieden mag je er nog flink wat uurtjes bovenop tellen rekening houdende dat we heel wat uurtjes zullen stil staan van Zeebrugge naar Antwerpen, want die spreken hier over één bootje he, maar daar blijft het niet bij he. Ik wil ze dat nog zien doen het trasport van al die schepen langs de baan. Ik ga dan denk ik toch maar sparen voor een helikopter, dat gaat een goede investering worden.

Als alles wat per schip naar Antwerpen komt en uit Antwerpen vertrekt, over de baan Van en naar Zeebrugge moet, dan ga ik verhuizen, want dan is de lucht hier niet meer in te ademen.

We spreken immers over een klein miljard TU per jaar of zo'n 500miljoen vrachtwagens die over de weg zouden moeten gaan bollen.
Want het gaat niet enkel over containers, maar ook over graan, steenkool, ertsen, hout, staal, auto's, vrachtwagens, werktuigmachines, zoals bulldozers, kranen enz.

Antwerpen verwerkt zo'n 50 schepen per dag.

Garry · 27 augustus 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als alles wat per schip naar Antwerpen komt en uit Antwerpen vertrekt, over de baan Van en naar Zeebrugge moet, dan ga ik verhuizen, want dan is de lucht hier niet meer in te ademen.

We spreken immers over een klein miljard TU per jaar of zo'n 500miljoen vrachtwagens die over de weg zouden moeten gaan bollen.
Want het gaat niet enkel over containers, maar ook over graan, steenkool, ertsen, hout, staal, auto's, vrachtwagens, werktuigmachines, zoals bulldozers, kranen enz.

Antwerpen verwerkt zo'n 50 schepen per dag.

Inderdaad, er zijn er hier een boel die gewoon niet weten waarover ze klappen. Ik ben nu zelf ook niet zo op de hoogte hoor van deze materie. Binnenvaart van Zeebrugge naar Antwerpen, moet dat via Brugge of is er een andere mogelijkheid. Als zeiler ging ik steeds buitenom natuurlijk waardoor ik niet zoveel weet heb van de binnenvaart maar ik weet wel dat, als die via Brugge moeten dat dat dan ook nog een helse opdracht is. Brugge heet niet voor niets Brugge he.

Descartes Jr · 27 augustus 2009, 20:06

Nieuw spel : Schelde uitbaggeren

Ons geduld is op

Boduo · 27 augustus 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als alles wat per schip naar Antwerpen komt en uit Antwerpen vertrekt, over de baan Van en naar Zeebrugge moet, dan ga ik verhuizen, want dan is de lucht hier niet meer in te ademen.

We spreken immers over een klein miljard TU per jaar of zo'n 500miljoen vrachtwagens die over de weg zouden moeten gaan bollen.
Want het gaat niet enkel over containers, maar ook over graan, steenkool, ertsen, hout, staal, auto's, vrachtwagens, werktuigmachines, zoals bulldozers, kranen enz.

Antwerpen verwerkt zo'n 50 schepen per dag.

Containers worden ook vervoerd per binnenschip én met het spoor.
Vanuit Zeebrugge vermoedelijk het meest per spoor.

Boduo · 27 augustus 2009, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

@boduo & garry.

zeg mannekes, de economie (en zijn duizenden managers, projectleiders, ingenieurs, transportstrategen, ...) zal wel de richting aangeven waarin de havens moeten investeren en zich ontwikkelen. Die zitten niet te wachten op het welles-nietes-gekrakeel van een paar skoebiedoes op een prutsforum zulle.

Het is geen OF/OF maar een EN/EN-verhaal. Antwerpen EN Zeebrugge.

Vlaanderen is een zakdoek groot, nog niet onafhankelijk en ge zijt het alweer aan het verdelen.

Joeng toch ...

Des, je hebt (bijna) overschot van gelijk !
Ik stop het gekrakeel

Garry · 27 augustus 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Des, je hebt (bijna) overschot van gelijk !
Ik stop het gekrakeel

Overschot van gelijk? Misschien ja, maar dan zal hij toch eerst een manier moeten vinden waarmee hij die containers kan doorfaxen of zo.

Jantje · 28 augustus 2009, 05:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Containers worden ook vervoerd per binnenschip én met het spoor.
Vanuit Zeebrugge vermoedelijk het meest per spoor.

En waar ga je die binnenvaartschepen leggen in Zeebrugge?
Je spreekt wel over zo'n 100 schepen van 100 tot 150meter lang per dag te verwerken.

En het spoorverkeer? Vanuit Zeebrugge verwaarloosbaar tegenover wat er vanuit Antwerpen dagelijks vertrekt. En 1 trein heeft slechts een halve lading van een binnenschip bij, want de lengte van een trein is hier beperkt door de wet. Plus dat een goederentrein ook nog eens beperkingen heeft in zijn rijtijden.
Personenvervoer heeft namelijk voorrang.
En het goederenvervoer per spoort is in België helemaal geen succesverhaal.
BE-cargo heeft opnieuw een paar miljard verlies geleden dit jaar en zal een paar duizend mensen moeten afdanken.

Het meeste transport naar het hinterland vanuit Zeebrugge gebeurd met vrachtwagens, binnenvaartschepen en kustvaarders die de kleinere zeehavens op de Europese rivieren aandoen. Het zelfde geld trouwens ook voor Antwerpen en Rotterdam.

Jantje · 28 augustus 2009, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Overschot van gelijk? Misschien ja, maar dan zal hij toch eerst een manier moeten vinden waarmee hij die containers kan doorfaxen of zo.

En toch zijn het deze mensen die alles bepalen.
Zij onderzoeken wat mogelijk is en wat de goedkoopste oplossingen zijn.

En vervoer per schip is nog steeds niet te verslagen door eender welk ander transportmiddel. Niet in kostprijs en volume en tegenwoordig word het zelfs al moeilijk om het nog in snelheid het hoofd te bieden.
Daar schepen dag en nacht kunnen doorvaren en al de rest van transportmiddelen gebonden is aan rij en rusttijden en slechts een fractie kan vervoeren van wat een schip vervoert.

Een binnenschip spreekt al snel over 1500 ton of 240TEU. Die op 24 uur van de kaaide in Antwerpen in Parijs is, terwijl een trein er 30 uur over doet en vrachtwagens slechts 30 ton kunnen laden en er met het huidige verkeer ook 14uur over doen, dankzij hun rij en rusttijden en de vele files die ze tegen komen.

Garry · 28 augustus 2009, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En toch zijn het deze mensen die alles bepalen.
Zij onderzoeken wat mogelijk is en wat de goedkoopste oplossingen zijn.

En vervoer per schip is nog steeds niet te verslagen door eender welk ander transportmiddel. Niet in kostprijs en volume en tegenwoordig word het zelfs al moeilijk om het nog in snelheid het hoofd te bieden.
Daar schepen dag en nacht kunnen doorvaren en al de rest van transportmiddelen gebonden is aan rij en rusttijden en slechts een fractie kan vervoeren van wat een schip vervoert.

Een binnenschip spreekt al snel over 1500 ton of 240TEU. Die op 24 uur van de kaaide in Antwerpen in Parijs is, terwijl een trein er 30 uur over doet en vrachtwagens slechts 30 ton kunnen laden en er met het huidige verkeer ook 14uur over doen, dankzij hun rij en rusttijden en de vele files die ze tegen komen.

En bovendien, dat vergeet je nog te vermelden, heb je via schip geen sleet van het wegdek dus ook geen hinder van wegenwerken.'t Kan maar zo simpel zijn.

Descartes Jr · 28 augustus 2009, 19:21

"Zonder vertraging" is in Nederland wat "Onverwijld" in Vlaanderen is

Alle hens aan dek !

Henri1 · 29 augustus 2009, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En bovendien, dat vergeet je nog te vermelden, heb je via schip geen sleet van het wegdek dus ook geen hinder van wegenwerken.'t Kan maar zo simpel zijn.

Er moeten dringend "tachograven" en "pinkers" op schepen komen.

Jantje · 29 augustus 2009, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er moeten dringend "tachograven" en "pinkers" op schepen komen.

Die staan daar reeds op. En wel voordat er enige controle op vrachtwagens bestond.

Boduo · 31 augustus 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

"Zonder vertraging" is in Nederland wat "Onverwijld" in Vlaanderen is

Alle hens aan dek !

De zon schijnt voor IEDEREEN, zowel voor de A'penaars, de Zeebruggelingen als de Rotterdammers.

Boontjes · 31 augustus 2009, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De zon schijnt voor IEDEREEN, zowel voor de A'penaars, de Zeebruggelingen als de Rotterdammers.

Soms is ons Nederlands een plastische taal - alle begrippen zijn er rekbaar...

daiwa · 1 september 2009, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Antwerpen worden die Super schepen vaak volledig gelost en herladen, .

Dat gebeurt enkel als het schip naar het droogdok moet, anders nooit.

28 augustus 2009, 19:21	#855
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	19u45 : "Nederland stelt beslissing uitdieping uit" "Zonder vertraging" is in Nederland wat "Onverwijld" in Vlaanderen is Alle hens aan dek ! Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 28 augustus 2009 om 19:24.

27 augustus 2009, 20:06	#848
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Nieuw spel : Schelde uitbaggeren Ons geduld is op