Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
27 november 2017, 08:34 | #861 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Het woord erfzonde staat niet in de bijbel. Als de mens een bepaalde aanleg, zoals de neiging om te zondigen, erft van een ouder dan moet die aanleg genetisch zijn bepaald. De leer van de erfzonde komt er dus op neer dat Adam (en eventueel Eva) een genetisch bepaalde aanleg hadden om aan God ongehoorzaam te zijn. Zij moeten dan met die eigenschap zijn geschapen, want de biologie leert dat persoonlijk verworven eigenschappen niet erfelijk zijn. God heeft Adam dus zondig geschapen. De Verzoening door het offer van Christus is dan onlogisch want God kan de mens redelijkerwijs niet kwalijk nemen dat deze dingen doet overeenkomstig zijn aard, als deze door God is bepaald.
Laatst gewijzigd door Piero : 27 november 2017 om 08:55. |
27 november 2017, 08:50 | #862 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
|
Citaat:
Iets uitleggen heeft hier geen zin. Ajuus.
__________________
Ex Gladio Libertas |
|
27 november 2017, 08:58 | #863 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Ik heb het woord erfzonde in wikipedia er eerst nog op nageslagen. Maar daar is de redactie volgens mij de ook de weg kwijtgeraakt. Maar jij snapt het wel?
|
27 november 2017, 09:35 | #864 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
|
Citaat:
Klinkt als een sprookje. En toch is het waar. Kijk, je denkt dat het allemaal flauwekul is. Maar stel eens dat je je vergist. Het zou de eerste keer niet zijn.
__________________
Ex Gladio Libertas |
|
27 november 2017, 09:47 | #865 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
|
Katholieken wegjagen is de bedoeling van De Kesel en trawanten.
Mooi. Want dat betekent dat ze die vieze, verdraagzame sekte die nu alles domineert verlaten.
__________________
Ex Gladio Libertas |
27 november 2017, 10:07 | #866 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Dat is waar. Ik constateer dagelijks dat ik mij vergis. Maar in het geval van de erfzonde heb ik dat nog niet kunnen constateren.
|
29 november 2017, 20:06 | #867 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
29 november 2017, 20:28 | #868 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ge kunt het ook van deze kant bekijken. Men heeft een opperwezen dat mensen schept, en ze dan aan een test onderwerpt. (waarom een opperwezen zich met zulke triviale dingen bezighoudt, men kan het zich afvragen. Hebben opperwezen niets beters te doen?) En dus plaatst het opperwezen een boom in het paradijs en zegt: ge moogt er niet aankomen! En de straf van eraan te komen is vreselijk: sterfelijkheid, ziekte, etc ... Maar dat opperwezen is alwetend. Het weet dus dat de mens zal falen. Het opperwezen weet dat de mens opgezadeld zal worden met een miserabel leven. Dat opperwezen is dus een sadist. En het weet ook niet hoe het zich op een fatsoenlijke manier moet bezighouden. En het heeft ook een laag zelfbeeld want het eist constante aanbidding. Laatst gewijzigd door geertvdb : 29 november 2017 om 20:28. |
|
29 november 2017, 21:34 | #869 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Maar wees nu eens eerlijk. Vind jij dat alle mensen op de wereld het verdienen gestraft te worden voor iets wat die twee zoveel duizenden jaren terug hebben uitgespookt?
|
30 november 2017, 00:57 | #870 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Iemand die kan zingen of een instrument bespelen is muzikaal ook al houdt hij zich stil. Dus een mens die, of dier dat, kan zondigen is zondig van aard (nature). Het kan geleerd worden niet of nauwelijks te zondigen (nurture). Dat vereist wel een mate van training in de eerste levensfase. Zo kan je de erfzonde verstaan. Volgens de kerkelijke traditie is de erfzonde een smet waarmee elk kind geboren wordt en deze wordt weggewassen door het Heilig Doopsel, het eerste sacrement. Dat is een rituele handeling welke uiteraard niets verandert aan de biologische of psychologische eigenschappen van het kind. In feite vervangt het Doopsel de bijbelse en joodse rituelen rond de geboorte van een kind. Het is een soort inwijdingsritueel waardoor het kind wordt verbonden met de gemeenschap van gelovigen. Met het naderen van of tot God heeft het uiteraard niets te maken. |
|
30 november 2017, 08:45 | #871 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Hoe komt u tot die "dus"? Zonde is immers de vrucht van een handeling, van een daad die uit vrije wil wordt gesteld. Het gaat om "doen", niet om "zijn". Door te verwijzen naar muzikaliteit toon je aan dat je die door elkaar gooit.
|
30 november 2017, 08:51 | #872 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Natuurlijk, want de werking van het doopsel situeert zich daar ook totaal niet. Naar Thomas van Aquino leert, doet de genade onze menselijke natuur niet te niet.
|
30 november 2017, 09:20 | #873 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Thomas van Aquino...Wat weet Thomas van Aquino nu wat wij niet zouden weten. Die man weet of wist niet meer of niet minder dan elk geschoold mens uit zijn tijd of uit onze tijd. Ik begrijp niet hoe men zich zo kan verhangen aan de woorden van een Augustinus of een Thomas van Aquino. Volstrekt onbegrijpelijk.
|
30 november 2017, 09:28 | #874 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ik weet trouwens niet waar het "verhangen" eigenlijk zit. |
|
30 november 2017, 09:35 | #875 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Het is bloemrijke taal maar we kunnen ons daar wel iets bij voorstellen omdat het NT voorbeelden geeft van die vrucht. En dan blijkt dat de vruchten van het vlees zondige handelingen zijn, niet waar? De handeling brengt dus niet de zonde voort, zoals jij stelt, het vlees brengt de zonde voort. Hiermee verlegt het NT de problematiek van zonde naar het terrein van de biologie, dus naar de aard van het beestje, naar diens zondige neigingen. |
|
30 november 2017, 10:03 | #876 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
|
30 november 2017, 10:15 | #877 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Hoe het sacrement van het Doopsel leed veroorzaken kan aan de ouders lees je hier. |
|
30 november 2017, 10:16 | #878 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
[quote]Ik spreek nergens van verbannen. Ik vraag me alleen af op welke autoriteit of kennis Augustinus bijvoorbeeld zich beroept om al die dingen te schrijven als waarheid en op welk inzicht de kerk meent te moeten steunden om zulke personen gezag te geven. Mensen zoals Augustinus zijn geen wetenschappers en zij schudden de dingen die ze verkondigen gewoon uit hun subjectieve mouw.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 november 2017 om 10:17. |
30 november 2017, 10:22 | #879 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
30 november 2017, 10:23 | #880 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|