Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 48

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zie dan de post hierboven. Tweede alinea.

Ook dan betwijfel ik het. Als Schweitzer indertijd een kritisch boek over Jezus kon schrijven, waarom zouden wetenschappers dat niet hebben gedaan over Mohammed?

boeha · 13 februari 2015, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Priesters zijn nu eenmaal ook mensen. En zoals er onder de katholieke leken ook een aantal zitten die weinig deugdelijk leven, zal dat ook wel het geval zijn met de priesters.

Tjah, uiteindelijk is het wel hun taak, hun roeping.
Waarom er in de kerk niet mee-geëvolueerd is met de wereld, weet ik niet.

De hele wereld is zodanig veranderd dat priesters soms uit een andere wereld lijken te komen.
Als een christen naar je toekomt en diep in de problemen zit; moet je geen kruisteken maken op zijn voorhoofd, en hem naar buiten zenden met het advies 'bid aan god', maar moet je als priester tijd maken voor die mens, en hem zoveel mogelijk helpen.

Uiteindelijk is het de ultieme vorm van hypocrisie om als priester naastenliefde te prediken, en dan concreet niks doen om die naasten in het leven te ondersteunen.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

Tjah, uiteindelijk is het wel hun taak, hun roeping.
Waarom er in de kerk niet mee-geëvolueerd is met de wereld, weet ik niet.

Wat bedoelt u met "de Kerk zou met de wereld moeten mee-evolueren"? Wat houdt dat juist in? Meegaan met de modes in deze wereld?

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

De hele wereld is zodanig veranderd dat priesters soms uit een andere wereld lijken te komen.
Als een christen naar je toekomt en diep in de problemen zit; moet je geen kruisteken maken op zijn voorhoofd, en hem naar buiten zenden met het advies 'bid aan god', maar moet je als priester tijd maken voor die mens, en hem zoveel mogelijk helpen.

Wel, ik kerk in een heel traditioneel katholieke omgeving. De priesters daar doen dat alvast niet.

Het Oosten · 13 februari 2015, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dan betwijfel ik het. Als Schweitzer indertijd een kritisch boek over Jezus kon schrijven, waarom zouden wetenschappers dat niet hebben gedaan over Mohammed?

Eigenlijk was het de taak van islamieten om een kritisch verhaal over Mohammed te schrijven. Dat is nooit gebeurd. Het was 'not done'. Bovendien zijn de bronnen schaars. Mohammed heeft zelf niets geschreven. De openbaringen zijn verzamelingen die op een gegeven ogenblik gecompileerd zijn geworden, maar die in tijd verschillen en niemand weet eigenlijk goed of Mohammed daar iets mee te maken heeft. Voor zover er een Mohammed is geweest. Want de eerste teksten zouden uit Irak komen of iets dergelijks als ik me niet vergis. De Arabische taal kent vele subtalen met vele nuances en moeilijk wetenschappelijk te bestuderen. Een Koine-Arabisch bestond niet. Er zijn weinig goede en onderlegde Westerse arabisten geweest, enz, enz. .

Aton · 13 februari 2015, 22:22

Citaat:

Nooit is er echt historisch wetenschappelijk onderzoek verricht naar de persoon van Mohammed.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk was het de taak van islamieten om een kritisch verhaal over Mohammed te schrijven. Dat is nooit gebeurd. Het was 'not done'. Bovendien zijn de bronnen schaars. Mohammed heeft zelf niets geschreven. De openbaringen zijn verzamelingen die op een gegeven ogenblik gecompileerd zijn geworden, maar die in tijd verschillen en niemand weet eigenlijk goed of Mohammed daar iets mee te maken heeft. Voor zover er een Mohammed is geweest. Want de eerste teksten zouden uit Irak komen of iets dergelijks als ik me niet vergis. De Arabische taal kent vele subtalen met vele nuances en moeilijk wetenschappelijk te bestuderen. Een Koine-Arabisch bestond niet, er zijn weinig goede en onderlegde Westerse arabisten geweest, enz, enz. .

Mij lijkt dat allemaal niet belangrijk. Wel waar de academische werken zijn van westerse onderzoekers. U stelde dat die niet bestaan als het over het leven van Mohammed gaat.

boeha · 13 februari 2015, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met "de Kerk zou met de wereld moeten mee-evolueren"? Wat houdt dat juist in? Meegaan met de modes in deze wereld?

Ah, dat was ongelukkig verwoord.
Neen, ik bedoel simpelweg 'voeling hebben met', of nog simpeler: begrijpen wat de moderne mens beleeft. Begrijpen dat wat vroeger werkte niet noodzakelijk vandaag werkt.

Aton · 13 februari 2015, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt dat allemaal niet belangrijk. Wel waar de academische werken zijn van westerse onderzoekers. U stelde dat die niet bestaan als het over het leven van Mohammed gaat.

Mohammed heeft trouwens nooit bestaan en is een latere ' constructie '. In de Arabische Koran staat er ' Moehammadoe-n'abdoe-llahi was rasoeloehoe ', en als we dat grammaticaal bekijken is ' moehammadoe-n ' een bijvoeglijk naamwoord en betekend ' geprezen , uitverkoren '. Het komt hier dan op neer dat dit ' Prijzenswaardig is de knecht van God en zijn gezant '. ' Abdoe-llahi ' wil ' dienaar van God ' zeggen. Deze uitdrukking komt ook voor in het O.T. en in vroeg-christelijke literatuur is dit de aanduiding van Jezus. Zelfs in de Koran lijkt ' abdoe-llahi ' de exclusieve aanduiding voor Jezus ( soera 72 vers 18 en soera 4 vers 172 ). ' Knecht van God ' is een vroeg-christelijk en joods begrip dat reeds in het O.T. voorkomt. Mohammed komt dus duidelijk van het bijvoeglijk naamwoord ' zeer prijzenswaardig ' ( moehammadoe-n ).

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

Ah, dat was ongelukkig verwoord.
Neen, ik bedoel simpelweg 'voeling hebben met', of nog simpeler: begrijpen wat de moderne mens beleeft. Begrijpen dat wat vroeger werkte niet noodzakelijk vandaag werkt.

Luister naar de paus en je merkt zo dat de Kerk heel dicht bij de werkelijkheid staat.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mohammed heeft trouwens nooit bestaan ...

Welke gerespecteerde academicus, hoogleraar, professor... deelt deze opvatting?

Kristof Piessens · 13 februari 2015, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

Ah, dat was ongelukkig verwoord.
Neen, ik bedoel simpelweg 'voeling hebben met', of nog simpeler: begrijpen wat de moderne mens beleeft. Begrijpen dat wat vroeger werkte niet noodzakelijk vandaag werkt.

Om eerlijk te zijn, mensen zelf zijn in staat zelf te evolueren, maar hedendaags zijn de meeste mensen wel ruimdenkend genoeg of beter zijn ze heel wat taboe's voorbij en begrijpen ze dat iedereen verschillend is maar de context tot evolutie is het feit dat je op een gegeven punt wel klaar bent met wat je huidige of vorige levens gedaan hebt of geleerd hebt...objectiverend naar de zaak toe, kan een bijbel of koraan boek weinig van toegevoegde waarde zijn, tenzij je die leest op een specifieke manier en dat is alles !

Het Oosten · 13 februari 2015, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt dat allemaal niet belangrijk. Wel waar de academische werken zijn van westerse onderzoekers. U stelde dat die niet bestaan als het over het leven van Mohammed gaat.

Neen, dat doe ik niet. Ik stel dat er wel werken zijn maar die vaak terugvallen op de bestaande hadiths en levensbeschrijvingen. En daar heb ik mijn twijfels over. Kortom, voor mij is het bestaan van Mohammed niet zo'n evidentie al voor u.

Het Oosten · 13 februari 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Er zijn wel werken geschreven over de persoon van Mohammed, maar de vraag blijft welke wetenschappelijke waarde deze hebben voor wat het werkelijke bestaan van die persoon betreft.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat doe ik niet. Ik stel dat er wel werken zijn maar die vaak terugvallen op de bestaande hadiths en levensbeschrijvingen. En daar heb ik mijn twijfels over. Kortom, voor mij is het bestaan van Mohammed niet zo'n evidentie al voor u.

Op welke van welke gegevens is deze twijfel gebaseerd? Twijfelt u gelijkaardig ook aan de historiciteit van een Tarquinius, de laatste koning die over de Romeinen heerste?

Het Oosten · 13 februari 2015, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke van welke gegevens is deze twijfel gebaseerd? Twijfelt u gelijkaardig ook aan de historiciteit van een Tarquinius, de laatste koning die over de Romeinen heerste?

Natuurlijk.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn wel werken geschreven over de persoon van Mohammed, maar de vraag blijft welke wetenschappelijke waarde deze hebben voor wat het werkelijke bestaan van die persoon betreft.

Waarom uitgaan van deze twijfel als academici het wel aannemen? Doet u dat bij ook alle andere historische figuren?

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk.

De belangrijkste vraag was de eerste.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk.

Kijk, u beseft het niet, maar ...

... er is over Tarquinius een vrij grote academische consensus. Als u dus het legendarisch karakter van deze Romeinse vorst naar voor schuift, ligt u gewoon in het verlengde van wat de meerderheid van de academische wereld denkt.

Waarom wijkt u dan af van de academische consensus als het over Mohammed gaat?

boeha · 13 februari 2015, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Om eerlijk te zijn, mensen zelf zijn in staat zelf te evolueren, maar hedendaags zijn de meeste mensen wel ruimdenkend genoeg of beter zijn ze heel wat taboe's voorbij en begrijpen ze dat iedereen verschillend is maar de context tot evolutie is het feit dat je op een gegeven punt wel klaar bent met wat je huidige of vorige levens gedaan hebt of geleerd hebt...objectiverend naar de zaak toe, kan een bijbel of koraan boek weinig van toegevoegde waarde zijn, tenzij je die leest op een specifieke manier en dat is alles !

Ik denk dat er genoeg mensen zijn die 20-30-40 jaar als 'normale' mens leven, om dan opeens heel hun leven om te gooien naar de levensstijl vooropgesteld in de bijbel, in de koran.

En ik betwijfel of de hedendaagse mens zoveel ruimdenkender is. Dat is geen filosofisch truukje die ik hier wil toepassen; maar simpelweg mijn observatie hoe mensen behandeld worden als ze dik, lelijk, homo, bruin/zwart zijn.
Dat het iets beter is dan pakweg 100 jaar geleden: misschien.
Maar dat er een complete ommekeer gedaan is, en alle taboes rationeel achterwege gelaten zijn, nee sorry.

De aantrekking tot godsdienst bestaat uit de samensmelting van het dagelijkse leven met het spirituele, het diepere. Zolang de nood bestaat om spiritualiteit te beleven, zullen er godsdiensten zijn om die nood te beantwoorden.