Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Socialisten hebben geen lessen te trekken van mensen die zich 'leeuwenhart' noemen, in hun handtekening naar de VVB verwijzen en als avatar een vlaamse leeuw gebruiken.

Evenmin van mensen die tricolore affiches maken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is geen verdachtmaking, ik citeer jullie leden.

God zij dank is jouw mening ook niet de mening van de CAP. Het had er anders mooi uitgezien...

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het doel blijft een onafhankelijk Vlaanderen en daarin kunnen verkiezingen en hopelijk zonder anti-democratische kieswetten en kiesdrempels eindelijk gewoon tonen wat het volk ECHT wil. Kan me niet schelen wat het is... als het maar echt democratisch gebeurt. En als je nu wil aanhalen dat we nu in een democratie leven dan moet ik je naar de kleuterklas terugsturen.

dat noem ik nu eens de dingen zeggen zoals ze zijn zie.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik denk dan bijvoorbeeld aan de grote betogingen tegen de aanval op Irak: daar was ik aanwezig, en met mij misschien ook enkele van de linkse “V-SB-sceptici”, maar ik zou niet durven uit te sluiten dat daar ook (extreem-)rechte lui en organisaties aan deelnamen. Ik denk dan in het bijzonder aan mensen uit de solidaristische hoek. Was het daarom verkeerd om aan die manifestaties deel te nemen? Ik geloof van niet.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Interesssante bijdrage, wou toch hier specifiek nog even op reageren, ik heb op dergelijke betogingen alleszins nooit klakskes of vlaggen van NSV of andere gezien.

Ik was daar ook, maar dan niet onder één of andere Vlaamse politieke vlag, puur uit protest tegen de neoconstrategie van de Bush-Junta ... en mij kan je moeilijk als links, socialistisch, ... of iets dergelijk catalogeren.

[Henry Wilder]

Beste kameraden van allerlei slag en pluimage,

* De eerste vraag die bij mij opkwam toen ik hoorde van de oprichting van het VSB als politieke partij is : wat is er mis met Spirit? Na een beetje verder nadenken kwam ik met het gegeven dat SPIRIT zich wel links en vlaams-autonomistisch opstelt maar zich ideologisch niet socialistisch profileert (maar links-liberaal). Maar bon, als je het Spirit-programma leest dan vraag ik mij af of je je daar eigenlijk als vlaams socialist ook niet voor 90% kunt in terugvinden want al is het liberaal gekleurd het is wel een zeer sociaal en links liberalisme.

* Solidariteit met Wallonië? Dat staat uitdrukkelijk vermeld in de beginselverklaring van het VSB. En dat lijkt mij ook evident. Ik zou zelfs zeggen solidariteit met gans de wereld. De huidige financiële solidariteit in het Belgisch staatskader daarentegen lijkt mij eerder een "solidariteit" met het franstalig politiek apparaat dan een sociale solidariteit met de Waalse burgers. Dat je dat soort constructie wilt opblazen en vervangen door een begin van een sociale zekerheid op Europees niveau (en later zelfs volledig internationaal) lijkt mij "the way to go". Maar ik wil er "en passant" ook bij zeggen dat ik persoonlijk - en een aantal van mijn Waalse vrienden ook - die neerbuigende kijk op dat "arme Wallonië" een beetje beu zijn. Dat "arme Wallonië" dat zogenaamd zonder de Vlaamse infuus direct volledig zou verzinken in één of ander sociaal moeras... Wat een doemscenario! O.K. voor een echte sociale solidariteit met Wallonië in een sociaal Europees confederaal kader maar laat ons eindelijk eens ophouden met Wallonië af te schilderen als een regio waar de mensen op straat gaan sterven van de honger wanneer Vlaanderen zou gaan voor meer of totale autonomie. Met dat soort van miserabilistische prietpraat geraken we nergens : het praat ons op voorhand een schuldcomplex aan om het conservatief Belgisch kader los te vijzen en het geeft een onterecht zeer negatief zelfbeeld van Wallonië aan onze Waalse kameraden. So stop it. En hier wat argumenten om Wallonië wat minder door een zielige bril te blijven zien :
1) De provincie van België met het grootste gemiddeld inkomen ligt in Wallonië. Dat is Waals-Brabant.
2.) Het arrondissement van België met het grootste gemiddeld inkomen ligt ook al in Wallonië. Dat is Aarlen (in de provincie Luxemburg).
3) De gemeente van België met het grootste gemiddeld inkomen ligt weeral ... in Wallonië. Dat is Lasnes (waar Laurette Onckelinckx een villa staan heeft of bouwt).
4) En wat minder relevant maar leuk voor de anecdote : de rijkste Belg is ... een Waal, nml. Albert Frère!

bron voor de punten 1,2 en 3 : recente belastingsstatistieken van het "Nationaal Instituut voor de Statistiek" en cijfers onder andere geciteerd in de franstalige krant "Echo", in De Standaard (22 Maart 2007) , persagentschap BELGA, ...

En nog een paar extra argumenten geciteerd door José Fontaine van het Waals-autonomistische Toudi.org :
"Dans une discussion �* Face �* l'Info le jeune économiste Bayenet, rappelait que depuis 2000, le taux de coissance de la Wallonie est supérieur �* celui de la Flandre. On peut en dire autant des exportations qui connaissent également un rythme de croissance élevé. Et l'UCL par exemple est la première des universités francophones complètes dans le monde.
On pourrait raisonner autrement qu'en reprenant des clichés."

Vlaamse en Waals Republikeinse groeten uit Brussel,

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik was daar ook, maar dan niet onder één of andere Vlaamse politieke vlag, puur uit protest tegen de neoconstrategie van de Bush-Junta ... en mij kan je moeilijk als links, socialistisch, ... of iets dergelijk catalogeren.

Nee, ok, maar u komt daar niet openlijk als anti-jood (wat u zeker ook niet bent) ofzo e, tis dat da 'k bedoel.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Beste kameraden van allerlei slag en pluimage,

* De eerste vraag die bij mij opkwam toen ik hoorde van de oprichting van het VSB als politieke partij is : wat is er mis met Spirit? Na een beetje verder nadenken kwam ik met het gegeven dat SPIRIT zich wel links en vlaams-autonomistisch opstelt maar zich ideologisch niet socialistisch profileert (maar links-liberaal). Maar bon, als je het Spirit-programma leest dan vraag ik mij af of je je daar eigenlijk als vlaams socialist ook niet voor 90% kunt in terugvinden want al is het liberaal gekleurd het is wel een zeer sociaal en links liberalisme.

* Solidariteit met Wallonië? Dat staat uitdrukkelijk vermeld in de beginselverklaring van het VSB. En dat lijkt mij ook evident. Ik zou zelfs zeggen solidariteit met gans de wereld. De huidige financiële solidariteit in het Belgisch staatskader daarentegen lijkt mij eerder een "solidariteit" met het franstalig politiek apparaat dan een sociale solidariteit met de Waalse burgers. Dat je dat soort constructie wilt opblazen en vervangen door een begin van een sociale zekerheid op Europees niveau (en later zelfs volledig internationaal) lijkt mij "the way to go". Maar ik wil er "en passant" ook bij zeggen dat ik persoonlijk - en een aantal van mijn Waalse vrienden ook - die neerbuigende kijk op dat "arme Wallonië" een beetje beu zijn. Dat "arme Wallonië" dat zogenaamd zonder de Vlaamse infuus direct volledig zou verzinken in één of ander sociaal moeras... Wat een doemscenario! O.K. voor een echte sociale solidariteit met Wallonië in een sociaal Europees confederaal kader maar laat ons eindelijk eens ophouden met Wallonië af te schilderen als een regio waar de mensen op straat gaan sterven van de honger wanneer Vlaanderen zou gaan voor meer of totale autonomie. Met dat soort van miserabilistische prietpraat geraken we nergens : het praat ons op voorhand een schuldcomplex aan om het conservatief Belgisch kader los te vijzen en het geeft een onterecht zeer negatief zelfbeeld van Wallonië aan onze Waalse kameraden. So stop it. En hier wat argumenten om Wallonië wat minder door een zielige bril te blijven zien :
1) De provincie van België met het grootste gemiddeld inkomen ligt in Wallonië. Dat is Waals-Brabant.
2.) Het arrondissement van België met het grootste gemiddeld inkomen ligt ook al in Wallonië. Dat is Aarlen (in de provincie Luxemburg).
3) De gemeente van België met het grootste gemiddeld inkomen ligt weeral ... in Wallonië. Dat is Lasnes (waar Laurette Onckelinckx een villa staan heeft of bouwt).
4) En wat minder relevant maar leuk voor de anecdote : de rijkste Belg is ... een Waal, nml. Albert Frère!

bron voor de punten 1,2 en 3 : recente belastingsstatistieken van het "Nationaal Instituut voor de Statistiek" en cijfers onder andere geciteerd in de franstalige krant "Echo", in De Standaard (22 Maart 2007) , persagentschap BELGA, ...

En nog een paar extra argumenten geciteerd door José Fontaine van het Waals-autonomistische Toudi.org :
"Dans une discussion �* Face �* l'Info le jeune économiste Bayenet, rappelait que depuis 2000, le taux de coissance de la Wallonie est supérieur �* celui de la Flandre. On peut en dire autant des exportations qui connaissent également un rythme de croissance élevé. Et l'UCL par exemple est la première des universités francophones complètes dans le monde.
On pourrait raisonner autrement qu'en reprenant des clichés."

Veel blabla, veel zand in de ogen. Eén vraag slechts, maar éérlijk antwoorden he : die inkomens van Waals Brabant, van Arlon ed, worden die DAAR TER PLAATSE verdiend?
Nee zeker? Ah nee, die mensen WONEN daar gewoon. Die romen hun centen gewoon af van andere plaatsen...
Guess who's paying...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

* De eerste vraag die bij mij opkwam toen ik hoorde van de oprichting van het VSB als politieke partij is : wat is er mis met Spirit? Na een beetje verder nadenken kwam ik met het gegeven dat SPIRIT zich wel links en vlaams-autonomistisch opstelt maar zich ideologisch niet socialistisch profileert (maar links-liberaal). Maar bon, als je het Spirit-programma leest dan vraag ik mij af of je je daar eigenlijk als vlaams socialist ook niet voor 90% kunt in terugvinden want al is het liberaal gekleurd het is wel een zeer sociaal en links liberalisme.

Tja, spirit... Ik kan die partij toch zeer bezwaarlijk links noemen. Integendeel: ze zitten in een kartel met de sp.a, die de afgelopen decennia juist steeds meer naar rechts is opgeschoven, die sinds decennia een establishmentpartij is geweest en onder dewelke niet al te veel verweer is geweest tegen de liberalisering- en privatiseringstrend. En ik geloof niet dat je spirit daar echt een corrigerende kracht is.
Eventjes, een paar secondjes maar, had ik hoop: ik had gehoord dat Anciaux vond dat spirit het voorbeeld zou moeten volgen van de Nederlandse SP. Maar toen bleek dat-ie bedoelde dat spirit "populistischer moest worden". Als dat het enige is wat je opsteekt van de SP...

* Solidariteit met Wallonië? Dat staat uitdrukkelijk vermeld in de beginselverklaring van het VSB. En dat lijkt mij ook evident. Ik zou zelfs zeggen solidariteit met gans de wereld. De huidige financiële solidariteit in het Belgisch staatskader daarentegen lijkt mij eerder een "solidariteit" met het franstalig politiek apparaat dan een sociale solidariteit met de Waalse burgers.

Volledig mee eens. Laten we die politieke klasse dan ook maar vallen, en komen tot een rechtstreekse solidariteit tussen twee volwassen naties - en, waar nodig, zal Vlaanderen niet alleen bijschieten om sociale zekerheid te betalen, maar crucialer, ook investeringskapitaal leveren om de economie weer op poten te zetten. Ik verwacht ook het omgekeerde van Wallonië, waar/wanneer nodig.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Laten we die politieke klasse dan ook maar vallen, en komen tot een rechtstreekse solidariteit tussen twee volwassen naties - en, waar nodig, zal Vlaanderen niet alleen bijschieten om sociale zekerheid te betalen, maar crucialer, ook investeringskapitaal leveren om de economie weer op poten te zetten. Ik verwacht ook het omgekeerde van Wallonië, waar/wanneer nodig.

mee eens, solidariteit maar geen geprofiteer.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

mee eens, solidariteit maar geen geprofiteer.

Mocht ik er nu absoluut zeker van zijn dat je bij dat "geprofiteer" in de eerste plaats aan Albert Frère en cie denkt, zou ik me kunnen betrappen op de gedachte dat we gelijkgestemde zielen zijn.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nee, ok, maar u komt daar niet openlijk als anti-jood (wat u zeker ook niet bent) ofzo e, tis dat da 'k bedoel.

Men moet dus anti-Jood zijn ook...

En wie zegt dat Gun dat niet is?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Men moet dus anti-Jood zijn ook...

Net niet

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Marx: de arbeiders hebben geen vaderland.
Het is niet toevallig dat 'De internationale' het lijflied van socialisten is. Nationalisme is opium voor het volk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vind jij België dan een vaderland voor de proletariërs??

Vavli heeft gelijk.
En een proletarier kan net zo min Vlaanderen als Belgie als vaderland hebben.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Er bestaan haast evenveel 'soorten' socialisme als er kleinlinksen zijn...

(dat wil uiteraard niet zeggen dat er veel kleinlinksen zijn)

Oef!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Laten we die politieke klasse dan ook maar vallen, en komen tot een rechtstreekse solidariteit tussen twee volwassen naties - en, waar nodig, zal Vlaanderen niet alleen bijschieten om sociale zekerheid te betalen, maar crucialer, ook investeringskapitaal leveren om de economie weer op poten te zetten. Ik verwacht ook het omgekeerde van Wallonië, waar/wanneer nodig.

Denk toch eens twee minuten na.

Belasting dient om aan herverdeling te doen: degenen die teveel verdienen moeten terug een deel afstaan om degenen die minder verdienen te helpen om ook menselijk te kunnen leven.
Omdat er in Wallonie meer ellende is krijgen de minder begoeden er meer steun, dat komt uit de zakken van de rijkere Walen en VLamingen.

Dat kan mij persoonlijk geen sikkepit schelen. Mocht ik rijk zijn dan vind ik als linkse dat ik moet bijdragen. Als minder begoede vind ik ook dat er rechtvaardigheid moet zijn: armere mensen zijn immers niet dommer of slechter dan rijkere mensen, ook niet als ze links zijn.

Indien het VB tegen sollidariteit is is dit niet omdat ze "DE VLAMINGEN" steunen maar omdat ze de MACHTIGEN en de RIJKEN willen steunen.

Leer uw open open te trekken, studeer economie en geloof niet in leugens.

[born2bewild]

belasting=diefstal van de armen en de middenklasse

de lobby's (slinks en andere) weten wel wie ze moeten aanspreken in de partaai om vooraan te staan als er iets uit te delen valt. De middenklasse mag voor die koehandel opdraaien. De vetzakken zitten aan het andere kant van de drain. (de goede)

Laat u er niet inluizen door valse profeten en geloof niet in de Leugen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Denk toch eens twee minuten na.

Belasting dient om aan herverdeling te doen: degenen die teveel verdienen moeten terug een deel afstaan om degenen die minder verdienen te helpen om ook menselijk te kunnen leven.
Omdat er in Wallonie meer ellende is krijgen de minder begoeden er meer steun, dat komt uit de zakken van de rijkere Walen en VLamingen.

Euhm... 't Kan zijn dat ik een minuutje te weinig nagedacht heb, maar ik zie nu echt niet goed in waaraan ik dit antwoord verdiend heb. Ik pleit toch immers voor het behoud van solidariteit met Wallonië, zij het rechtstreeks. (Of beter: het scheppen van daadwerkelijke solidariteit, want ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Waal goed gediend is met het huidige bestel.)
Ik wil best wel betalen om Walen (of Boeroendezen, of...) een beter leven te laten leiden. Ik heb geen enkele boodschap aan het Vlaams-Bedrogverhaaltje over profiterende Walen en watishetallemaal.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Denk toch eens twee minuten na.

Belasting dient om aan herverdeling te doen: degenen die teveel verdienen moeten terug een deel afstaan om degenen die minder verdienen te helpen om ook menselijk te kunnen leven.
Omdat er in Wallonie meer ellende is krijgen de minder begoeden er meer steun, dat komt uit de zakken van de rijkere Walen en VLamingen.

Dat kan mij persoonlijk geen sikkepit schelen. Mocht ik rijk zijn dan vind ik als linkse dat ik moet bijdragen. Als minder begoede vind ik ook dat er rechtvaardigheid moet zijn: armere mensen zijn immers niet dommer of slechter dan rijkere mensen, ook niet als ze links zijn.

Indien het VB tegen sollidariteit is is dit niet omdat ze "DE VLAMINGEN" steunen maar omdat ze de MACHTIGEN en de RIJKEN willen steunen.

Leer uw open open te trekken, studeer economie en geloof niet in leugens.

In vele gevallen zijn armen wel luier (=/= pamper )...
Zeker als ze links zijn...

En waar socialisme de overhand heeft, zijn er vanzelfsprekend luiere mensen... Of men moet onder een linkse dictatuur zitten, wat haast niet anders kan...

---

En bent U werkelijk niet rijker dan een arme...

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Mocht ik er nu absoluut zeker van zijn dat je bij dat "geprofiteer" in de eerste plaats aan Albert Frère en cie denkt, zou ik me kunnen betrappen op de gedachte dat we gelijkgestemde zielen zijn.

steuntrekkers uit wallonie, geen wafelijzerpolitiek, geen transfers, geen onrechtmatige boeteverdeling, en zo verder, dat bedoel ik met geprofiteer

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uw commentaar zegt genoeg over uw dogmatisch denken ja. De wereld is iets complexer dan 'voor' of 'tegen' nsv - sinds wanneer is een studentenclub trouwens dé politieke bestaansreden van de linkse bewegingen geworden? Begint het niet stilaan een obsessie te worden?
Ik herhaal: als nsv voor iets betoogt waar ik ook voor ben dan steun ik dat. De logica zelve. Als nsv betoogt voor iets waar ik tégen ben, dan steun ik de tegenbetoging. De logica zelve.
En ik herhaal ook nog: nsv is een studentenclub. VLD, SP.A en CD&V zitten in de regering. Wie is nu de grootste politieke vijand?

gutteguttegutte,
loipen we al blindelings de VB-propaganda na te blaten dat de NSV eenn onschuldige studentenclub is -het kort en klein slagen van de Marquise de Sade-café als vergeten?- vooral zeer onafhankelijk van het Vbwaar vooral zeer toezvallig géén kopstukken -ik herhaal geen énkel kopstuk- uit voortkomt.