Staking postmannen te Gent: "Fietsen is onaanvaardbaar !"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De georoute is dan nog eens een extra besparingsmaatregel op de kap van de facteurs.

Blijkbaar hebben jullie nu nog niet door dat de Post niet langer kan verder werken zoals ze in de voorbije honderd jaar heeft gedaan. Wil het een zekere mate van rendabiliteit bezitten dan moet er grote schoonmaak gehouden worden. Doet de Post dat niet dan betekent dat over een paar jaar het failliet. Immers, zodra de postbedeling door de EU zal worden geliberaliseerd (en daar staat al een datum op), komen hier de groten als Deutsche Post die korte metten zullen maken met de Belgische Post.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

Wanneer ik met onze "strathon" Roxy ga wandelen zie ik op de weg die ik gebruik tussen halfnegen en halftien twee verschillende postbodes op ronde met hun nieuw brommerke, rode helm op het koppeke en een glimlach op het gelaat wanneer ik ze gedag wens...

Vóór vorige week zag ik drie knorrige mensen elk op een loodzware fiets met een paar zwaar beladen tassen vol poststukken zwoegen. waarvan er maar een op mijn gedaggewens reageerde.

Blijkbaar hebben ze in mijn geliefd Limburg geleerd uit de moeilijke invoering van dat systeem rond de jaarwisseling te Hasselt. Of is het zo dat in de provinciale hoofdsteden samenwerking moeilijker is?

waarom kan dat hier en niet te Gent?

Ondertussen toert onze postbode al een goed jaar met z'n bromfiets door het dorp. Vroeger kregen we onze post rond één uur in de namiddag in onze bus, nu is dat rond tien uur 's morgens. En van onze postbode heb ik nog geen slecht woord gehoord over de veranderingen (nochtans komt die hier regelmatig een pintje drinken).

Ik denk gewoon dat in bepaalde vestigingen de vakbonden veel te veel macht hebben en hun machtspositie tegenover de directeur willen verzilveren.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen toert onze postbode al een goed jaar met z'n bromfiets door het dorp. Vroeger kregen we onze post rond één uur in de namiddag in onze bus, nu is dat rond tien uur 's morgens. En van onze postbode heb ik nog geen slecht woord gehoord over de veranderingen (nochtans komt die hier regelmatig een pintje drinken).

Ik denk gewoon dat in bepaalde vestigingen de vakbonden veel te veel macht hebben en hun machtspositie tegenover de directeur willen verzilveren.

BLABLABLABLA

Net als Groen!tje trap je zelf in de val die de burgerij voor je uitzet (al is het bij jou eerder uit moedwilligheid)

De discussie draait toch helemaal niet over nen bromfiets ipv nen fiets, welke postbode zal er nu tegen zijn dat hij niet meer tegen de wind in me kilo's post moet zitten trappen??
Dat de Post moet gemoderniseerd worden, ok, maar niet door de geo-route dat niet meer als een plan is om de mensen langer te laten werken. Dat zie je van mijlenver aankomen, en zeker de mensen die in het vak staan, in tegenstelling tot jij.
In feite draait de discussie over de X-aantal uren week waar X staat voor een getal minimaal groter dan 38, en dan nog wel zonder loonsstijging. Dat computers berekenen hoe lang een postbode over zijn ronde zal doen kan heel modern klinken en dat zal het patronaat wel goed kunnen verkopen, maar kijk eens verder dan je neus lang is. Eigenlijk is mijn post over logica hier wel goed op zijn plaats: De computer maakt abstractie van tal van externe omstandigheden, past een aantal formele regels toe en hup de georoute is geboren. De clou zit hem in die abstractie, dat is de truuk dat het patronaat gebruikt om haar besparingen door te voeren op de kap van de postarbeiders. Kijk maar, de computer zegt dat je deze tour in 8u kan doen, haal je dat niet, tja, dan ligt het aan jou meneer de werknemer.

Efficienter werken is volgens mij de bazen buiten smijten, mensen aanwerven tot iedereen een 32 uur kan werken (of minder indien mogelijk) en de overige tijd gebruiken om via arbeidersraden binnen het bedrijf na te denken over hoe de zaken efficienter kunnen zodat dezelfde service (of beter) wordt geleverd en iedereen minder moet werken.

[groentje]

Dan trapt ook dit groentje in die val.

Georoute is een computergestuurd systeem, waarmee een efficiënte ronde kan worden uitgestippeld. Door het programma, blijkt er misschien wel een kortere weg te zijn. Maar het blijft een computerprogramma, waar menselijke controle noodzakelijk blijft. Is het wel zo zoals het programma dacht, of zijn er onverwachte obstakels?
Dat de postbodes protesteren begrijp ik niet. Georoute lijkt me een zeer handig hulpmiddel, maar je moet het wel enige tijd geven om geïmplementeerd te worden. Na amper 4 dagen hebben de postmannen echter al besloten dat het systeem niet deugt. Straffe mannen, zeg! Het klinkt bijna, als de stoomtreinmachinisten, die vonden dat het te lastig was om de nieuwe dieseltreinen te onderhouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Dat de postbodes protesteren begrijp ik niet. Georoute lijkt me een zeer handig hulpmiddel, maar je moet het wel enige tijd geven om geïmplementeerd te worden. Na amper 4 dagen hebben de postmannen echter al besloten dat het systeem niet deugt. Straffe mannen, zeg! Het klinkt bijna, als de stoomtreinmachinisten, die vonden dat het te lastig was om de nieuwe dieseltreinen te onderhouden.

Vergeten we ook niet dat het protest zich alleen tot het postkantoor van Gent beperkt. Elders anders is het nieuw systeem al gebruikt, tot ieders tevredenheid. Ik heb gewoon de indruk dat de vakbonden daar in Gent een beetje teveel macht hebben en dat graag ook willen tonen. Volgens mij draait het niet echt om de hervormingen, maar om een machtsspel.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Maar het blijft een computerprogramma, waar menselijke controle noodzakelijk blijft. Is het wel zo zoals het programma dacht, of zijn er onverwachte obstakels?

Nogmaals, rond dit aspect draait heel de discussie. Het idee van de makers van de Geo-route is mooi en innoverend: een computerprogramma dat de postmannen bijstaat om hun werk zo efficiënt mogelijk te kunnen uitvoeren. Elke informaticus weet dat zijn programma natuurlijk nooit alle factoren in rekening kan brengen, en dat het hoogstens een leidraad kan zijn.
Het doel van de burgerij is echter om de post te laten draaien met 8000 mensen minder (het op die manier klaar te stomen voor privatisering). En hiervoor gebruiken ze Geo-route: ze passen de formele schema's die de computer afprint letterlijk toe opdat met minder mensen hetzelfde kan verwezenlijkt worden. Er vallen ontslagen en bovendien wordt de werkdruk van de aanblijvende postmannen verhoogt.

De postarbeiders zouden helemaal niet zo afkerig staan tegenover Geo-route indien het niet zou gebruikt worden mensen af te danken en het werk zwaarder te maken. In een socialistische maatschappij, waar ze de controle zouden hebben over hun eigen bedrijf, zouden ze geo-route gebruiken om hun werk te verlichten door het efficienter in te vullen.

[groentje]

Niettemin, KingHagar, twijfel ik eraan, dat dat de werkelijke bedoeling is van de 'burgerij'. Efficiëntie is geen lelijk woord, en als het met minder mensen kan, dan zij het zo. Misschien kunnen ze dan ook de dienstverlening verbeteren, met hetzelfde aantal mensen.
Ik begin te vrezen, dat de postmannen nogal wantrouwig zijn, en het nieuwe systeem geen kans willen geven. Maar wantrouwen is geen goede reden om te staken, da's zoals de pre-emptive strike van de Amerikanen.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ja ik meen dat. Als er 1 miljoen werklozen zijn, dan vraag ik mij af waarom mensen vandaag nog harder moeten werken opdat we met nog minder mensen hetzelfde gaan produceren...

De werkloosheid komt er niet door het gebrek aan werk.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Dat de Post moet gemoderniseerd worden, ok, maar niet door de geo-route dat niet meer als een plan is om de mensen langer te laten werken.

Ik begrijp het even niet.

1. De hoeveelheid post is hetzelfde.
2. De Georoute berekent een efficientere route
3. De postbodes moeten meer werken

Eén van de drie hierboven klopt niet. Kunt u zeggen dewelke?

[groen!tje]

tja ik denk dat ik het begin te begrijpen, als de geo-route efficienter is wil dat eigenlijk zeggen dat 1 postbode in dezelfde tijd meer post kan bedelen. En zeg nu zelf dat kunnen we toch niet toelaten zeker. Straks komt mijn priorbrief nog op tijd aan, Stel je voor krijgen waarvoor je betaald. Man man waar gaat dat eindigen? Met treinen die stipt rijden mischien?

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Ik begrijp het even niet.

1. De hoeveelheid post is hetzelfde.
2. De Georoute berekent een efficientere route
3. De postbodes moeten meer werken

Eén van de drie hierboven klopt niet. Kunt u zeggen dewelke?

Ik ben geen kenner, maar tracht logisch te denken.
Kijk het is heel eenvoudig. De vroegere routes kenden een jarenlange disparate evolutie. De locale postmeester met sommige medewerkers legde die vast en paste die ongeordend aan. Intussen kwamen er huizen bij, straten werden aangelegd, etc...
intussen was het ook zo dat dezelfde postmannen eerst de kranten ronddroegen met voor 10 percent gewone post op het begin van de route.
Dit is maar een kleine greep uit de dingen die niet voldoende efficiente planning toelieten, zodat er sommigen waren die te veel, anderen die te weinig, etc... moesten doen.
In een tijd dat een planning perfect de evolutie op het terrein kan volgen met hulp van de informatica is het toch logisch dat men die middelen gebruikt.
Het gaat erom onnodige omwegen, valse plannen, etc... te vermijden...
en het kan daarbij zijn dat bij sommige routes er te veel en andere te weinig aandacht is voor de personeelsbelasting.
Maar over alles heen moet het efficienter worden.
Maar men werkt met mensen en mensen moeten begrijpen en overtuigd worden. Daar wringt meestal het schoentje bij elke hervorming.
Ook zijn er op bepaalde plaatsen "zeer strijdbare" syndicalisten die zich willen affirmeren met tegen alles en nog wat in te komen en sommigen daarvan zijn excellent in het organiseren van weerstan, maar minder in het trachten begrijpen.
Waarom zou anders in sommige uitreikkantoren de boel makkelijk en in andere de zaken moeilijker zijn?

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Dan trapt ook dit groentje in die val.

Georoute is een computergestuurd systeem, waarmee een efficiënte ronde kan worden uitgestippeld. Door het programma, blijkt er misschien wel een kortere weg te zijn. Maar het blijft een computerprogramma, waar menselijke controle noodzakelijk blijft. Is het wel zo zoals het programma dacht, of zijn er onverwachte obstakels?
Dat de postbodes protesteren begrijp ik niet. Georoute lijkt me een zeer handig hulpmiddel, maar je moet het wel enige tijd geven om geïmplementeerd te worden. Na amper 4 dagen hebben de postmannen echter al besloten dat het systeem niet deugt. Straffe mannen, zeg! Het klinkt bijna, als de stoomtreinmachinisten, die vonden dat het te lastig was om de nieuwe dieseltreinen te onderhouden.

het betreft hier sommige postbodes die tegen zijn...
en voor die zal alles slecht zijn wat hen ook maar laat werken...
intussen is in het land meer dan 50 percent overgeschakeld...
met slechts hier en daar conflicten...

ik denk nog steeds terug aan Hasselt bij de jaarwisseling toen daar grote moeilijkheden waren...
ik wandelde voorbij het postgebouw aan het staion en daar waren er kerstversiering aan het aanbrengen aan de gevel...
1 man op de ladder, twee om de ladder vast te houden en drie om instructies te geven vanaf de overkant van de straat...
maar ja... het zal wel tijdens hun vrije tijd geweest zijn zeker...
en intussen kregen hopen mensen hun post niet want er was een conflict tegen georoute bezig... nochtans waren er op die plaats geen pikketten om deboel op stelten te zetten...

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Samengevat zeg je dat de liberalizering van de creche ervoor zal zorgen dat de rijke zijn kind een betere creche krijgt als de arme, en dat we daarvoor een staatsapparaat moeten laten concurrentievervalsend vet moeten laten worden in een monopoliepositie.

Waarom die herverdeling zo moeilijk maken? Het staat buiten kijf dat een rechtsreekse hulp aan die arme veel efficienter zou werken, aangezien er veel minder tussenstappen zijn, die allemaal een deeltje van dat herverdeelde geld afromen.

Uiteindelijk kom je dan in een Belgie situatie terecht met een miljoen ambtenaren en drie miljoen werkvolk, dat meer als de helft van de meerwaarde die ze creeren moeten afstaan om de rest te onderhouden.

ja hoe jij het bekijkt omdat het voor elke kind een basisrecht is op een gelijkmatige opvoeding en dat je geen rekening mag houden met ofdat hun ouders nu rijk of arm waren. OMDAT IN DE BEGINFASE VAN JE LEVEN DE OMGEVING EEN HEEL BELANGRIJKE FACTOR IS IN ALLE BELANGRIJKE ASPECTEN VAN HET LEVEN. DAAROM VIND IK DAT HIER HET ECONOMISCHE PRINCIPE GEEN VOORRANG MAG KRIJGEN. Als je dit niet doet heb je schreinende situaties. en het is geen monopoliesituatie he, ge mocht een privé crèche beginnen waardoor je meer geld kunt vragen aan de ouders maar ze staan (alle) geluk onder controle van Kind en Gezin. Die van mij meer mogen controleren.

en van die hulp vertel eens hoe jij armoede beziet ? dan zal ik daarna vertellen hoe ik armoede zie.

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

het betreft hier sommige postbodes die tegen zijn...
en voor die zal alles slecht zijn wat hen ook maar laat werken...
intussen is in het land meer dan 50 percent overgeschakeld...
met slechts hier en daar conflicten...

ik denk nog steeds terug aan Hasselt bij de jaarwisseling toen daar grote moeilijkheden waren...
ik wandelde voorbij het postgebouw aan het staion en daar waren er kerstversiering aan het aanbrengen aan de gevel...
1 man op de ladder, twee om de ladder vast te houden en drie om instructies te geven vanaf de overkant van de straat...
maar ja... het zal wel tijdens hun vrije tijd geweest zijn zeker...
en intussen kregen hopen mensen hun post niet want er was een conflict tegen georoute bezig... nochtans waren er op die plaats geen pikketten om deboel op stelten te zetten...

Ik blijf het zeggen laten werkgever en werknemer is zo'n ronde doen en met controle van de media en dan zullen we zien wie er gelijk heeft.

[groentje]

Herinner je je het programma op TV1, een tijdje geleden, waarbij een directeur voor een week ging helpen in de rest van het bedrijf? Ik meen mij te herinneren, dat zij het er allemaal niet zo goed vanaf brachten. Maar dat had meer te maken met (een gebrek aan) routine, dan met een slecht systeem...
Niets verhindert de postmeester van Gent 1 om handmatige correcties aan te brengen aan de routes, op voorstel van de postbode. Ik vraag mij alleen maar af, hoe zo'n ronde zoveel zwaarder kan worden, als je met hetzelfde aantal postbodes zit, en met een gelijkaardige hoeveelheid post. Ofwel is het een illusie, ofwel zat er iets niet snor, want waar ging die hoop post vroeger naar toe?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

OMDAT IN DE BEGINFASE VAN JE LEVEN DE OMGEVING EEN HEEL BELANGRIJKE FACTOR IS IN ALLE BELANGRIJKE ASPECTEN VAN HET LEVEN. DAAROM VIND IK DAT HIER HET ECONOMISCHE PRINCIPE GEEN VOORRANG MAG KRIJGEN.

Die beginfase is inderdaad heel erg belangrijk, daarom zou ik mijn kinderen niet graag in een staatscreche zien zitten met extreem linkse boomknuffelaars met een ambtenaren mentaliteit

[circe]

Mijn dochter heeft een paar jaar geleden in Gent als jobstudent postbodin gespeeld.
Ik denk dat het probleem met die georoutes erin ligt dat niet zozeer de afstand (ho! dan krijg je een fiets) maar de hoeveelheid een rol speelt: indien je een paar appartementsblokken op je route hebt staan, die allemaal op donderdag de humo krijgen toegestuurd, dan kan je pc gerust zeggen dat je er nog vijf km route bij kunt nemen, maar die computer moet wel niet in alle 150 bussen van dat éne adres die humo gaan stoppen.

Bovendien weet elke rechtgeaarde Gentse student dat fietsen in gent tussen de tramsporen nu niet het summum van efficiency kan zijn.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

ja hoe jij het bekijkt omdat het voor elke kind een basisrecht is op een gelijkmatige opvoeding en dat je geen rekening mag houden met ofdat hun ouders nu rijk of arm waren. OMDAT IN DE BEGINFASE VAN JE LEVEN DE OMGEVING EEN HEEL BELANGRIJKE FACTOR IS IN ALLE BELANGRIJKE ASPECTEN VAN HET LEVEN. DAAROM VIND IK DAT HIER HET ECONOMISCHE PRINCIPE GEEN VOORRANG MAG KRIJGEN. Als je dit niet doet heb je schreinende situaties. en het is geen monopoliesituatie he, ge mocht een privé crèche beginnen waardoor je meer geld kunt vragen aan de ouders maar ze staan (alle) geluk onder controle van Kind en Gezin. Die van mij meer mogen controleren.

Wat is dat, zo een 'gelijkmatige' opvoeding? Tenzij je aan ouders het (natuur) recht wilt ontzeggen om hun eigen kinderen op te voeden, is een opvoeding waarbij de sociale en economische positie van de ouders van geen tel is een utopie. Zelfs wanneer het verschil in de beschikking tot externe hulpbronnen overbrugt zou kunnen worden, blijft bovendien een verschil in interne hulpbronnen bestaan en opopgelost.
U kult mijn inziens dus ernstig naast de kwestie aangezien er geen enkele reden is om aan te nemen dat er minder, of zelfs geen controle, zou kunnen bestaan op de door de kinderopvang geleverde kwaliteit wanneer we in een 'vrije markt' situatie terecht zouden komen. Ik wil dat mijn kinderopvang een licentiaat in de filosofie is, u wilt mij verbieden om zo iemand op mijn kinderen te laten oppassen?!

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Die beginfase is inderdaad heel erg belangrijk, daarom zou ik mijn kinderen niet graag in een staatscreche zien zitten met extreem linkse boomknuffelaars met een ambtenaren mentaliteit

Ik zou mijn kinderen nu ook niet in een crèche laten steken, ookal bestaat een open markt wat ook kwaliteitsvermindering betekent en je hebt gelik dat sommige werknemers een ambtenaarmentaliteit hebben dat kan zowel van een openbaar als een privé instelling betekenen.

Nee er moeten controles gebruiken in instellingen en bedrijven waar de mensen(=klanten) niet mondig genoeg zijn om klachten te doen. DAAROM MOET ER MEER CONTROLE IN KINDERCRECHES EN BEJAARDENTEHUIZEN ZIJN en MOETEN VOORAL DE BEJAARDENTEHUIZEN VEEL BETER MIDDELEN KRIJGEN.

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Wat is dat, zo een 'gelijkmatige' opvoeding? Tenzij je aan ouders het (natuur) recht wilt ontzeggen om hun eigen kinderen op te voeden, is een opvoeding waarbij de sociale en economische positie van de ouders van geen tel is een utopie. Zelfs wanneer het verschil in de beschikking tot externe hulpbronnen overbrugt zou kunnen worden, blijft bovendien een verschil in interne hulpbronnen bestaan en opopgelost.
U kult mijn inziens dus ernstig naast de kwestie aangezien er geen enkele reden is om aan te nemen dat er minder, of zelfs geen controle, zou kunnen bestaan op de door de kinderopvang geleverde kwaliteit wanneer we in een 'vrije markt' situatie terecht zouden komen. Ik wil dat mijn kinderopvang een licentiaat in de filosofie is, u wilt mij verbieden om zo iemand op mijn kinderen te laten oppassen?!

nee tuurlijk is het een utopie maar betekent niet dat je dichter of verder van deze utopie uw vestigd he. en nee een ouder mag zijn kind op zijn manier opvoeden maar als je dit overdraagt aan iemand anders en je betaalt hem daar een stuk voor dan moet dit toch weten dat ze niet geheel jouw manier van opvoeden overpakt maar dat ze tenminste zich houden aan bepaalde regels (=basiskwaliteit). En als je de markt openlaat moeten mensen oftewel teveel betalen voor die kindercrèches gevolg er zijn echt wel een groot aantal minder arbeidsplaatsen beschikbaar plus wat met de zelfstandige die teveel moet betalen. Daardoor bestaat er een onzekerheid over hun bedrijf. Het brengt dus degelijk meer jobs en zal onze economie wel beter laten draaien. en dat bedrijven kindercrèches voor hun werknemers opstarten vind ik wel goed want dan kan de werknemer eventjes tijdens de uren is zien of er geen grove opvoedingsfouten gebeuren. En hoe meer bedrijven dit doen (je moet natuurlijk ook de beschikbare plaats hebben, kinderen moeten ook buiten spelen he)

er is wel controle maar veel te weinig, ik heb verhalen gehoord over vrienden van mij die stage moeten lopen in privé creches en openbare crèches(idem met bejaardentehuizen) en er zijn zaken die daar echt niet door de beugel kunnen.bv een kind die om gezondheidsredenen een dieet moet volgen en in die crêche volgt men dat dieet niet gevolg, dat kind krijgt gezondheidsproblemen) De reden waarom dat niet gemeld kan zijn is beroepsgeheim (door die stagiars) en een school die eerder de belangen gaan verdedigen van hun stageplaatsen dan die van hun studenten. Sorry beroepsgeheim over je clienteel ok maar beroepsgeheim over de werking, nee moet verandert worden. Tis gemakkelijk om met mensen(clienteel) te werken die niet mondig genoeg zijn om over iets te klagen. DUs MEER CONTROLE

Tis nie omdat ge veel van filosofie kent dat ge weet wat ge moet doen als kinderopvang. DAAR IS GEEN VERBAND TUSSEN. Tis nie omdat ge veel kennis hebt over één zaak dat je veel kennis hebt over andere zaken.