Moedige Angela Merkel?

"Pros Robaer" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> el misti© wrote:
>
>> Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
>> wetten, rechten?
>
> Nee. Die zijn van Germaanse (soms Keltische) afkomst, overgoten met een
> christelijk sausje.


En dat sausje maakt het Christelijk. Kerst, Pasen, Pinksteren is
christelijk. Maar wat is Joods?

Fustigator <[email protected]> wrote on Mon 26 Mar 2007
09:47:29p:

>>>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>jaar Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>
>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die
>>> wortels d'er gewoon zijn.
>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch
>>> voor de linkse atheïstische rakkers die onder veel meer
>>> totalitaire neigingen niets lievers willen dan de lessen
>>> Geschiedenis in de scholen te doen verdwijnen zodat de jonge
>>> burgers zich niet meer kritisch tov de Overheid zouden kunnen
>>> opstellen.
>>
>>Het accepteren van Europese culturele wortels als zijnde
>>joods-christelijk, lijkt op zichzelf een aardig voorbeeld van
>>het kritiekloos accepteren van (gebufferde) totalitaire
>>propaganda.
>
> Voor mij is dat onzin.
>
> Wat heeft dat met totalitarisme te maken als men ziet dat de
> ergste en meest succesvolle totalitaristische regimes van de
> 20ste eeuw juist anti-christelijk waren.

'Joods-christelijk' lijkt net zoiets als 'rups-vlinder'.

On Mon, 26 Mar 2007 21:47:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>Vitae forma vocatur theo1610 <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com>, die Mon,
>26 Mar 2007 15:24:52 +0200, in littera
><[email protected]> in foro be.history(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>
>>>
>>>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
>>>Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>
>>Proest........
>>
>>>In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>gewoon zijn.
>>
>>Humanistisch-christelijk zul je bedoelen.
>
>Europa bestond reeds voor de Renaissance.

Bestaat langer dan 2000 jaar en ook langer dan 4000 jaar, vermoed ik.
--

"Lievebeheersbeestjes"

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>
>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>
>>>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>>>
>>>> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
>>>> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
>>>> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?
>>>
>>> Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
>>> hebben?
>>>
>>> Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.
>>
>> Wel eens van de diaspora gehoord? Die joden namen hun wortels mee naar
>> Europa. Dat uitte zich bijvoorbeeld in een joodse kunst, wetenschap,
>> religie,
>> dus synagoges. Er was hier een joodse cultuur gebasseerd op joodse
>> wortels.
>> Totdat socialist Hitler daar een einde aan probeerde te maken.
>
> *wat waren dan de joodse wortels?*
>
> Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
> wetten, rechten?
>
> Wees eens concreet, zonder meteen Hitler aan het socialisme te linken
> omdat je anders geen argument hebt.

Hitler in de discussie brengen hier is juist een uitstekend argument. Kijk,
el misti,
als je als joods ras honderden jaren in Europa hebt gewoond dan heb je volop
meegewerkt
aan de ontwikkeling van Europa. Als jood heb je je wortels. Die zijn
bijvoorbeeld
gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
diaspora
en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.

Op een gegeven moment zo rond 1920 vond Adolf Hitler dat de invloed van de
joden
in Europa veel te groot was en maakte hij hen tot zondebok van de miserie na
de
eerste wereldoorlog. De joden hadden invloed in Europa, of dat te veel was
kan ik
niet beoordelen. Die invloed van het joodse ras komt natuurlijk voort uit
hun wortels die
gelegen zijn in hun geloof, hun opvattingen en hun denkwijze.

Adolf Hitler vond dus dat de invloed van de joden in Europa, natuurlijk
gebasseerd op
de wortels van het joodse ras, veel te groot was en probeerde daar een eind
aan te
maken. Ontkennen dat het joodse ras met hun wortels invloed hebben gehad op
Europa
is totale onzin, er is zelfs een tweede wereldoorlog om gevochten.

Groetjes,
Barbarossa

On Mon, 26 Mar 2007 21:47:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>Vitae forma vocatur Sargon <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>12:06:32 GMT, in littera <[email protected]>
>in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>
>>>
>>>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
>>>Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>
>>>In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>gewoon zijn.
>>>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>>linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>>>niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>>>verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>>>Overheid zouden kunnen opstellen.
>>
>>Fust, het is allemaal de schuld van de "linkse atheïstische rakkers",
>>de framassons, de oprukkende islam en _niet te vergeten_ kardinaal
>>Danneels.
>
>Omdat jij het zegt ?
>

Ja, ik heb dat vernomen in een vizioen, een spirituele beleving, zeg
maar. Voor mijn part noem je het gewoon een natte droom.


>>Gelukkig is onze god de beste, zodat we ons uiteindelijk toch niet al
>>te veel zorgen moeten maken.
>
>Zijn er andere goden?


Zeer veel, maar niet zo goed als die van ons.





Sargon.

On Mon, 26 Mar 2007 21:47:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>Vitae forma vocatur Luc Van Braekel <[email protected]>, die
>Mon, 26 Mar 2007 17:51:16 +0200, in littera
><[email protected]> in foro be.politics(et aliis)
>vere scripsit quod sequitur:
>
>>Anneke.A wrote:
>>
>>> Welke moed heeft ze het over? Die van de
>>> Bilderberg conferenties welke aanleiding hebben gegeven tot de eerste EEG?
>>
>>Wat is er mis met Bilderberg-conferenties?
>
>De pretenties van de mensen die d'er zijn en hun geheimhouding .
>


Fust, nu verwar je met Opus Dei.





Sargon.

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
>
> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
> gewoon zijn.

Zeer juist.

> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
> Overheid zouden kunnen opstellen.

En hier ga je uit de bocht. Jammer.

Omar

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> el misti© wrote:
>
>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>> linkse atheïstische rakkers
>>
>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>
> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.
>
> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.
>
> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost uit
> weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen er
> zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je wel)
> tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in het
> onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.


Mee eens.
Heel goed van Angela Merkel. Maar ze wil wel de hele zaak er doordrukken
zonder nog referenda te houden in de EU lidstaten. Niet erg democratisch he
?

--

Rudyard Kipling

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
> diaspora
> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.

De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?

't Zal wel.

Nu nog even zonder Hitler vertellen wat de joodse wortels van de Europese
Cultuur zijn.

Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn na
eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>> diaspora
>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>
> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>
> 't Zal wel.

Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren. Via
Mozes
zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die cultuur,
die
wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven onmogelijk
maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die vredelievende
pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora aan.
Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het jodendom,
zoals
bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
gebasseerd
zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is deels
joods en
deels christelijk.

> Nu nog even zonder Hitler vertellen wat de joodse wortels van de Europese
> Cultuur zijn.

Zie bovenstaande.

> Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn
> na eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
> cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?

Ja, voornamelijk sporen van vernieling of bedoel je die paar spaarzaam
gebleven
gebouwtjes in Granada of iets dergelijks? Oh ja, op Kreta staat in de stad
Chania
nog een moskee welke nu een veemarkt is nadat de Grieken de Turken
verjoegen.
Albanezen drinken rustig bier en eten niet hallal vlees. Ik zag slechts
sporadisch een
vrouw daar met een hoofddoek. Heb ik vorig jaar gezien toen mijn vriendin en
ik naar
Corfu gingen en een dagexcursie Albanie konden doen in het stadje Sarande.

Ik vrees dat deze discussie geen zin meer heeft. Je ziet het of je ziet het
niet. Zie de
laatste zin in mijn eerdere bericht waar bovenstaande van jou een reactie op
was.

Groetjes,
Barbarossa

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>> diaspora
>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>
>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>
>> 't Zal wel.
>
> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren. Via
> Mozes
> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die cultuur,
> die
> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
> onmogelijk
> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die vredelievende
> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora aan.
> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het jodendom,
> zoals
> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
> gebasseerd
> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is deels
> joods en
> deels christelijk.

De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.

>> Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn
>> na eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
>> cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>
> Ja, voornamelijk sporen van vernieling of bedoel je die paar spaarzaam
> gebleven
> gebouwtjes in Granada of iets dergelijks?

De bekende Portugese Azulejos zijn rechtstreeks voortgekomen uit de
moslimcultuur.

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>>> diaspora
>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>
>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>
>>> 't Zal wel.
>>
>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren. Via
>> Mozes
>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die cultuur,
>> die
>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>> onmogelijk
>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>> vredelievende
>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>> aan.
>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>> jodendom, zoals
>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>> gebasseerd
>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>> deels joods en
>> deels christelijk.
>
> De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.

En waar komen die christelijke waarden, zoals de 10 geboden vandaan? Juist!
Van de joden. Eigenlijk zou je dus beter van een joods-christelijke traditie
kunnen
spreken dan van een christelijk-joodse. Dat OT is namelijk stukken dikker
dan
het NT. Zelfs het begrip Satan hebben we rechtstreeks van de joden. Dat
heeft
Jezus Christus of zijn volgelingen niet uitgevonden.

>>> Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen
>>> zijn na eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten
>>> in de cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>>
>> Ja, voornamelijk sporen van vernieling of bedoel je die paar spaarzaam
>> gebleven
>> gebouwtjes in Granada of iets dergelijks?
>
> De bekende Portugese Azulejos zijn rechtstreeks voortgekomen uit de
> moslimcultuur.

Indrukwekkend! Het huidige China is dus mede gebasseerd op de Delftse
cultuur! ;-)

Groetjes,
Barbarossa
>

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>>>> diaspora
>>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>>
>>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>>
>>>> 't Zal wel.
>>>
>>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren.
>>> Via Mozes
>>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die
>>> cultuur, die
>>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>>> onmogelijk
>>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>>> vredelievende
>>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>>> aan.
>>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>>> jodendom, zoals
>>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>>> gebasseerd
>>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>>> deels joods en
>>> deels christelijk.
>>
>> De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.
>
> En waar komen die christelijke waarden, zoals de 10 geboden vandaan?
> Juist!
> Van de joden.

Van de Christenen. Ze hebben van de Joden geplukt wat ze konden gebruiken en
de rest achter gelaten. De Joodse god is een boze wraakgod, de Christelijke
god is naastenliefde, en op d�*e god is de cultuur in Europa gestoeld. In
theorie dan, in praktijk komt er van die naastenliefde vaak weinig terecht.
En de christelijke cultuur heeft hier in europa weer veel germaanse wortels
ook, overigens. Meer dan joodse denk ik wel.

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten,
>>>>>>> de diaspora
>>>>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>>>>
>>>>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>>>>
>>>>>> 't Zal wel.
>>>>>
>>>>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren.
>>>>> Via Mozes
>>>>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die
>>>>> cultuur, die
>>>>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>>>>> onmogelijk
>>>>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>>>>> vredelievende
>>>>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>>>>> aan.
>>>>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>>>>> jodendom, zoals
>>>>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>>>>> gebasseerd
>>>>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>>>>> deels joods en
>>>>> deels christelijk.
>>>>
>>>> De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op
>>>> joodse.
>>>
>>> En waar komen die christelijke waarden, zoals de 10 geboden vandaan?
>>> Juist!
>>> Van de joden.
>>
>> Van de Christenen. Ze hebben van de Joden geplukt wat ze konden gebruiken
>> en de rest achter gelaten. De Joodse god is een boze wraakgod, de
>> Christelijke god is naastenliefde, en op d�*e god is de cultuur in Europa
>> gestoeld. In theorie dan, in praktijk komt er van die naastenliefde vaak
>> weinig terecht.
>> En de christelijke cultuur heeft hier in europa weer veel germaanse
>> wortels ook, overigens. Meer dan joodse denk ik wel.
>
> Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
> gebasseerd
> is komt rechtstreeks van de joden.

Onzin. Die tien geboden zijn vrij universele waarden.

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten,
>>>>>> de diaspora
>>>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>>>
>>>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>>>
>>>>> 't Zal wel.
>>>>
>>>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren.
>>>> Via Mozes
>>>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die
>>>> cultuur, die
>>>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>>>> onmogelijk
>>>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>>>> vredelievende
>>>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>>>> aan.
>>>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>>>> jodendom, zoals
>>>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>>>> gebasseerd
>>>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>>>> deels joods en
>>>> deels christelijk.
>>>
>>> De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.
>>
>> En waar komen die christelijke waarden, zoals de 10 geboden vandaan?
>> Juist!
>> Van de joden.
>
> Van de Christenen. Ze hebben van de Joden geplukt wat ze konden gebruiken
> en de rest achter gelaten. De Joodse god is een boze wraakgod, de
> Christelijke god is naastenliefde, en op d�*e god is de cultuur in Europa
> gestoeld. In theorie dan, in praktijk komt er van die naastenliefde vaak
> weinig terecht.
> En de christelijke cultuur heeft hier in europa weer veel germaanse
> wortels ook, overigens. Meer dan joodse denk ik wel.

Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
gebasseerd
is komt rechtstreeks van de joden. Net als de stelling van Pythagoras van
Pythagoras
komt en niet van de leraar voor de klas die hem toevallig uitlegt. De
christelijks God, de
vader van Jezus uitsluitend een God van naastenliefde en geen wraakgod? Dan
heb je
het boek "De Openbaring Van Johannes" over Armageddon en de Apocalypse niet
gelezen zeker? Doe eerst een wat onderzoek alvorens iets te roepen.

Groetjes,
Barbarossa

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>

> Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
> gebasseerd is komt rechtstreeks van de joden. Net als de stelling van
> Pythagoras van Pythagoras komt en niet van de leraar voor de klas die hem
> toevallig uitlegt. Doe eerst een wat onderzoek alvorens iets te roepen.
>
> Groetjes,
> Barbarossa

*****

Zoals zo vaak hadden de joden hun mosterd gehaald bij de Egyptenaren.
(Egypte was tenslotte het land waar Mozes vandaan kwam.)

QUOTE/
De tien geboden bevatten een aantal regels, die in vele landen en culturen
als basisnormen worden erkend. Deze normen hebben ook hun weg gevonden naar
de moderne rechtspraak. Oudere variaties van zulk een lijst van geboden en
verboden waren onder meer reeds bekend in het Oude Egypte.
/UNQUOTE

jvw

jan verwege wrote:

> Van het patriarchisme weet ik het nog niet, maar dat het monotheïsme van
> joodse oorsprong zou zijn,
> is een joods-christelijke zienswijze.
> Achnaton, een Egyptische farao uit de 18de dynastie, schafte alle goden af,
> op één na : Aton.
> Ik weet niet hoe oud het brahmanisme precies is, maar ook dat is een
> monotheïstische religie.
>
> Dat wij die joods-christelijke zienswijze algemeen aanvaard hebben, is een
> bewijs te meer van "de joodse wortels" in Europa ;-)

Niet slecht als argumentatie, moet ik toegeven ;-)

Je had er ook nog het Zoroastrianisme kunnen aan toevoegen.

Maar laten we even de tijdslijn nakijken van de monotheïstische religies:

Jodendom: 1300 vC
Zoroastrianisme: 1700 vC (maar pas geschreven teksten omstreeks 500 vC)
Echnaton: 1350 vC
Brahmanisme: 1000 vC (de polytheïstische Veda is uiteraard ouder)


De Zoroasters zouden dus de eerste monotheïsten geweest zijn, tenzij
mijn jaartallen fout zijn, wat ik niet uitsluit.

En zou Echnaton zich niet op het joodse monotheïsme hebben geïnspireerd
toen hij alle goden op één na afschafte? Maar het kan natuurlijk ook
omgekeerd, en de bijbelse legende dat uitgerekend Moses bij zijn
terugkeer uit Egypte (rond dezelfde tijd dat Echnator regeerde) het
gouden kalf stuksloeg, is veelbetekenend. Freud geloofde daarin:
http://users.cyberone.com.au/myers/moses.html

Luc

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>> 2007 13:01:46 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>: in
>>>> nl.politiek:
>>>>
>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>
>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>
>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>
>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>> is, lijkt mij.
>>>
>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>
>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>
>oh.
>
>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op de
>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>
>> Argumenteer dat maar eens.
>
>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>
Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
Maar dan nog eens:

-Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
-Joden zijn sedert de Romeinse tijden steeds aanwezig in Europa en
hebben door hun cultuur een invloed op de Europese samenlevingen
gehad: vooral inzake wetenschap, handel maar ook kunst.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
2007 21:59:43 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>> 2007 12:43:34 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>>
>>>>
>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>
>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>> gewoon zijn.
>>>
>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>
>> Omdat de Joden:
>> 1. aan de oorsprong zijn van het christendom
>
>so what?

Dus zijn ze aan de oorsprong van de Europese cultuur.

>> 2. een belangrijke economische en culturele rol als minderheid in
>> Europa hebben gespeeld.
>
>Anderen ook.

Natuurlijk, maar zij ook. In wetenschap, cultuur filosofie kunst enz

>>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>>> linkse atheïstische rakkers
>>>
>>>En de rechtse atheïstische rakkers?
>>
>> Die lijken minder betrokken te zijn indeze discussie.
>
>"lijken"...
>
>
Inderdaad.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
22:23:07 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Mon, 26 Mar 2007 21:47:29 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>>12:56:38 +0200, in littera
>
>>>Staat dat soms ergens vastgelegd in officiële stukken van de EU, of is
>>>het gewoon een opinie van historici ten aanzien van de geschiedenis
>>>van het werelddeel Europa?
>>
>>Moet dat in officële stukken vastgelegd worden om een bron van
>>"waarheid" te moeten zijn?
>
>Wel als het de "waarheid" van de EU zelf wordt, in de zin dat bepaalde
>grondregels / statuten (of hoe je ze noemt) van de EU er op gebaseerd
>zouden zijn, of worden.
>
>Simpel gezegd; de paus, of wie dan ook, kan wel vinden dat Europa op
>basis van haar geschiedenis een Christelijke grondslag heeft, maar
>daarmee is de EU nog niet een organisatie met een Christelijke
>grondslag.
>
Het is niet omdat de Paus het zegt dat het natuurlijk zo is, maar wel
omdat het gewoon zo is. De Paus heeft gewoon feitelijkheden
onderstreept. Meer niet.
>Gr,
>Arne Vogel.
--
Fusti