Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
4 april 2017, 22:30 | #1001 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
In fact je hebt mèt die link(s) in feite je eigen ongelijk bevestig en vooral je begrijpend onvermogen in de verf gezet....maar ge snapt het niet eens. Dus we gaan even terug naar jouw post #959 waar je een quote neerpootte met fraai onderlijnde zaken in een vet gezet gedeelte. Daar dacht je wat te vinden Citaat:
Ik zei je al dat het niet is omdat B na A komt dat A noodzakelijkerwijs B veroorzaakt heeft... dat werd al in dovemansoren ontvangen Het weze zo In bovenstaand stukje heb ik het genoegen genomen om ook een stukje in het rood te zetten ... even selectief en buiten elke verder context zoals gij dat steeds lapt. Wel, wel... ik heb net via een bron _ en dezelfde technieken als jij hanteert_ aangetoond dat het founder-effect in feite gevolg was van die mutatie ...dus kan diezelfde mutatie nogal moeilijk gevolg zijn van het founder-effect Bullshit ? Uiteraard ... maar net van hetzelfde kaliber als die van jou Citaat:
Zolang je niet goed weet te interpreteren heeft het allemaal nogal weinig zin. Citaat:
Zegt niks over die mutatie Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar vertel ons eens liever welke mutaties die van generatie op generatie overgaan ( dus bevat zitten in de genetische code van de ouders ) niet overdraagbaar zijn. Je spreekt weer complete wartaal Citaat:
Citaat:
Wat hebt ge nu weer aangetoond ? 2x niks dus Want er zijn er evenwel die wel 'overdraagbaar' zijn. Namelijk die al in de code vervat zaten. Je vat het nog steeds niet hé Een mutatie die 'overgedragen' wordt naar een volgende generatie is er eentje die er al was of een nieuwtje dat gevormd wordt in de geslachtscellen of vroeg in het ontwikkelingsstadium. En onder een geïnduceerde bedoelt men er gewoon eentje dat onder invloed van chemische of radio-actieve tot stand kam ( meestal door inbreng van de mens )... maar gij las er weer wat anders in zeker ? conslusie : nog steeds niks aangetoond |
||||||||||
4 april 2017, 22:48 | #1002 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ook bij dieren wordt er 'kennis' overgedragen wat ze beter niet of beter wel doen Citaat:
Ik reageerde op jouw post #947: Citaat:
Wat je nu komt te zeggen is dat het geen ns is omdat ze al véél vroeger kleding droegen en het dááropm geen kwestie is van ns Ja kan best zijn... maar denkt ge niet dat ze het één en 't ander hebben aangepast aan dat zomertenueke ? Dus blijf ik me afvragen waarom dat geen onderdeel van ns is ( in de ruime context hé... dat is meer dan alleen de biologisch fittest ) En dat zie ik de argumentatie terugkomen op 1) omdat we het arbitraire verschil maken tussen mens en dier 2) omdat ze strategiën ontwikkelden, waar ontwikkelen verwijst naar een vermeende typische menselijke eigenschap... dus mijn part weer dat arbitraire onderscheid |
|||
4 april 2017, 23:23 | #1003 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Hoe veroorzaakt zoiets als genetische drift structurele veranderingen in het dna ? Citaat:
Citaat:
In principe kan je stellen eens een volgende generatie B een 'mutant' is van een eerdere generatie A het niet langer een mutatie betreft resp. B daar die wijziging nu eenmaal onderdeel geworden van het dna van B Als B zich voortplant dan wordt de oorspronkelijke mutatie van A op B uiteraard gewoon meegenomen. Daar is niks speciaals aan. Dat B steeds een 'mutant' zal zijn van A daar er gemiddeld x-aantal spontane mutaties zich voordoen in de geslachtscellen of bij de vroege celdeling is al uitgebreid ter sprake gekomen. Dus al die mutaties generatie op generatie zijn 'erfbaar' Het zijn de mutatie in de eigen lichaamscellen van A anders dan die worden veroorzaakt in diens geslachtscellen of ernaar worden overgedregen dis niet 'erfbaar' zijn. En in hele deze discussie gaat het natuurlijk over een mutatie of mutaties die worden doorgegeven...dus je bent weer compleet naast de kwestie aan het praten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het is alsnog niet volledig duidelijk en 'blank' worden heeft meer te maken dan alleen maar een gewijzigd gen Het founder effect waar ge naar verwijst heeft daar in feite niks persé mee te maken daar het hier een algemeen begrip betreft. En het is in die context dat gij moet aantonen wat ge claimt [quote] Ge doelt op die UV straling, niet ? Wel gek daar het naar het noorden trekken net minder straling opleverde Maar dan nog dan is het founder-effect helemaal niet de veroorzaker. Dan zou het de trektocht naar het noorden zijn. En ergens zei je dat ook impliciet toen je zei dat volgens die hypothese iedereen die naar het noorden trok daar de trektocht net omgekeerd kon zijn. Dan zou ge moeten stellen dat het UV-licht hier de veroorzaker betreft en niet het founder-effect. Ge kwam zelf te stellen dat volgens die hypothese ieder die naar het noorden trok hetzelfde meemaakte. Niks founder-effect dus Okay goed ... laten we dan omwille van the sake of the argument stellen dat het misschien niet om een spontane ging ( zoiets als dat voorbeeld van die vissen die graag in een radio-actief water gingen zwemmen en muteerden ) What's in a name Het blijft even onvoorspelbaar Zit ge nog met het feit dat die speciale omgeving de juiste moest triggeren en wel heel erg snel als ge dat wilt combineren met het founder-effect en bovendien staat ze los van het founder-effect maar is enkel resultaat van de trek... en dit had evengoed heel de popultatie kunnen zijn |
|||||||
4 april 2017, 23:34 | #1004 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
5 april 2017, 00:32 | #1005 | ||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Inderdaad
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
5 april 2017, 05:40 | #1006 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Jullie zijn toch experten in draaien gelijk de wind he?
Het ging er over dat Geert zei dat wij blank werden door toevallige mutatie via natuurlijke selectie. Ik zei: Neen, dat is bereikt door genetische drift. Ik heb dan quasi alles wat erbij komen kijken is uitgebreid bij betrokken (founder effect, out of Africa hypothesis, induced mutations). Het is niet omdat er randomiserende factoren bij komen kijken dat er selectie heeft plaatsgenomen op toevallige mutaties. Spontane mutaties zijn in de evolutieleer heel wat anders dan induced mutaties. Vanuit mijn oordeel staren jullie je blind om mij mijn ongelijk te geven. Maar had ik ongelijk was ik al lang ondergespuwd door bronnen die mij het ongelijk tonen. |
5 april 2017, 06:02 | #1007 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik heb reeds uitgelegd hoe genetische drift veranderingen veroorzaakt. Ik zal er een tekeningske bij maken. Misschien dringt het dan door. |
|
5 april 2017, 08:12 | #1008 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
5 april 2017, 10:16 | #1009 | ||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Citaat:
|
||
5 april 2017, 11:09 | #1010 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Wat nu? Het klopt wat ik schrijf en dan kom je met 'ja maar er wordt ook bij dieren kennis overgedragen' ... Wat heeft dat er nu mee te maken.
Omdat ge gedrag dat ook bij dieren voorkomt als exclusief menselijk beschouwt (met de foute onderliggende gedachte:' kijk eens hoe uniek de mens is'). Geloof jij werkelijk dat de kennis om kleding te willen dragen in het genoom is bewaard? Niet letterlijk, maar het instinct om zich te versieren en zich te kleuren is zeker genetisch vastgelegd. Ijdelheid heeft een evolutionair voordeel. iedereen die een dochter en een zoon heeft kan het verschil merken. Mijn dochter was van kleins af aan bezig met zich te verkleden en te versieren, van zichzelf en van haar poppen. En, nee, dat werd niet gestimuleerd. Zij heeft die software in haar, en mijn zoon heeft dat niet. Men kan heel goed zien dat het geprogrammeerd gedrag is. Soms gaat er iets mis met de programmatie en hebben mannen die software ook. dat zijn dan travestieten. En om een iglo te maken, Hallo? Ooit al eens gezien hoe ingewikkeld vogel nesten zijn? Dus de homo sapiens is een vergissing? Nee, gewoon een dier zoals alle andere dieren. En dat is NIET ERG dat we niet uniek zijn. Athelas noemde andere zaken die volgens hem wel bepaald zijn in het genoom van de Inuit en verwante Syberische volken, zoals iets net de schedel, neus, huidkleur en vetverdeling rond de organen. Daar kan NS eventueel een rol gespeeld hebben. Maar het zal moeilijk aantoonbaar zijn.En wat is het anders dan NS? Een opperwezen die de schedel zo gekneed heeft? Het menselijk gedrag is veel complexer dan dierlijk gedrag en niet meer geheel evolutionair verklaarbaar. Dit is het argument of ignorance. Elk gedrag is evolutionair verklaarbaar. Het is niet omdat gij de verklaring niet weet, dat het uniek is. ge zou eens moeten weten hoe complex een spinnenweb in mekaar zit. Gij zou dat niet kunnen weven, hoor! Is de spin daarom 'boven de evolutie' uitgestegen? |
5 april 2017, 18:03 | #1011 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Welke berekeningen zijn daar voor uitgevoerd? Bron? Naam onderzoek? Niet uit je nek lullen he Athelas, want van jou ben ik enorm verschoten in de discussie. Blank worden is NIET bereikt door spontane mutatie en selectie. Als jij denkt dat ik daarin ongelijk heb, vervoeg U bij Geert. Citaat:
Gij betrekt er mutaties bij die er geen bal bij te zien hebben, noemt induced mutaties hetzelfde als spontane mutaties. Gij gaf toe dat het gros van uw posten uit copy pasten bestaan en je niet eens op had gelet wat de essentie en context van de discussie was. Jullie weten niet wat genetische drift is. Ik heb natuurlijke selectie uitgelegd, ik heb genetische drift uitgelegd. Waarom? Om de verschillen bij beide duidelijk te maken. Genetische drift is het antoniem van natuurlijke selectie. Bij genetische drift neemt de invloed van natuurlijke selectie af. Dus ja natuurlijk speelt natuurlijke selectie een rol maar er was geen selectie op toevallige mutatie. Ik heb onderzoeken naar voren gebracht, links van wikipedia, en de essentie doorgequote. Wat hebben jullie? WOORDEN die mij mijn ongelijk willen aantonen en waarin blijkt dat jullie er eigenlijk geen knijt van snappen. Het is niet omdat je moeilijke teksten copy paste ze ook relevant voor de discussie zijn of dat je ze ook daadwerkelijk vat. Ik heb 1 uur besteed aan mutaties en heb geleerd dat er een verschil is tussen op gang gebrachte mutaties en spontane mutaties. (induced mutations/spontaneous mutations.) |
||
5 april 2017, 18:25 | #1012 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
5 april 2017, 18:29 | #1013 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ben ik blij dat ik gelijk heb? Néé! want ik heb er geen verdienste aan. Ik kopieer enkel wat geniale breinen al hebben ontdekt. |
|
5 april 2017, 18:40 | #1014 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik sta dan liever in mijn "ongelijk" dan in mijn "gelijk" op basis van iets dat uit de lucht gegrepen is. |
|
5 april 2017, 18:52 | #1015 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Alsof het eten van pruimentaart op een bepaalde dag een bewijs is van het uniek zijn van de homo sapiens? Wat gij doet is cherry picking. Ge kiest een gedrag dat andere dieren niet doen, en dan zegt ge: 'kijk! wij zijn uniek!'. ten eerste heeft elke diersoort wel een gedrag dat exclusief uniek is, en daar zegt ge dan niet bij: 'Kijk, hoe uniek!'. Ten 2e, als ge uw voorbeeld analyseert, is het helemaal niet zo uniek: het eten van pruimen, de mens is daar helemaal niet uniek in. Gemakkelijk te verklaren via de evolutietheorie: het is een symbiotische verhouding tussen de pruimenboom en de mens, met wederzijds voordeel. Voila! Ah ja, taart: gebakken graan: dezelfde verklaring als bij pruimen. Aswoensdag: religieuze oorsprong, ook religie is veelvuldig evolutionair verklaard. (Religieus gedrag is zelfs al bij dieren opgemerkt!) Geef mij een menselijk gedrag, en ik kan het verklaren. Correctie, geef mij een dierlijk gedrag, en ik kan het verklaren. Laatst gewijzigd door geertvdb : 5 april 2017 om 18:53. |
|
5 april 2017, 19:12 | #1016 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
5 april 2017, 21:09 | #1017 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Opgelet, als iedereen op de autosnelweg naar jou toe komt gereden, denk dan niet dat dit allemaal spookrijders zijn he jongske.
|
5 april 2017, 21:30 | #1018 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Hoeft niet, ik begreep de vraag. Citaat:
Ziet ge de overeenkomst? 1. Mensen zijn genetisch geprogrammeerd om talen te leren. 2. Welke taal dat uiteindelijk is, en waar, dat hangt van toeval af. en dit: 1. Mensen zijn geprogrammeerd om fruit en granen te eten 2. Op welke dag en waar, dat hangt van het toeval af. Als ge dit niet snapt, dan is het echt hopeloos. Ik denk zelf dat peche dit snapt. |
||
5 april 2017, 22:28 | #1019 | |||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fixation_index In verband met lichte huidskleur: SIGNS OF POSITIVE SELECTION IN HUMAN PIGMENTATION LOCI https://academic.oup.com/hmg/article...093/hmg/ddp003 http://www.sciencemag.org/news/2015/...ved-white-skin https://en.wikipedia.org/wiki/Human_..._of_skin_color Voor de mensen met teveel tijd: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4495261/ Citaat:
Citaat:
|
|||
5 april 2017, 22:37 | #1020 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
OF door de zon. Ge zijt er.
Niet enkel door de zon, maar de zon kan zeker een oorzaak zijn. Ik heb gezien dat je nu wel de tijd nam en ik zie een bron van ncbi. We kunnen verder. Niet alle induced mutations zijn erfbaar, maar die van steeds lichtere wordende huid wel. Dat was geen spontane mutatie, maar op gang gebracht door de migratie waar ze blootgesteld werden aan minder UV licht. |