Een weer die verdomde kopvodden! - Pagina 53

geertvdb · 10 februari 2018, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt het dus niet. Ik herhaal nog eventjes (in andere bewoordingen): een leraar confessioneel vak (bijvoorbeeld katholieke godsdienst) kan slechts in dienst treden als hij daartoe de toelating krijgt van de bevoegde geestelijke overheid (hier: de katholieke Kerk van België). Dat geldt ook bijvoorbeeld voor een leraar anglicaanse godsdienst: slechts mogelijk na goedkeuring van de anglicaanse Kerk in België.

Ik snap het maar al te goed!

Gij komt hier met de stelling:
Het gaat erom dat men nu eenmaal katholiek moet zijn om katholieke godsdienst te onderwijzen.

Wel, toon mij dat aan. Waar staat dat ergens in de wet of in 1 of ander reglement dat men , ik citeer u letterlijk, 'nu 1maal katholiek moet zijn om katholieke godsdienst te onderwijzen'.

geertvdb · 10 februari 2018, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe katholiek is iemand als die niet katholiek gedoopt is? Kunt u dus lid zijn van een club zonder de ledenvoorwaarden te respecteren?

Dat weet ik niet hé, man! Vraag het eens aan de juffen zelf hoe katholiek ze zijn.
Niet dat het iets uitmaakt hoe katholiek ze zijn, of hoe veel of hoe weinig ze de 'ledenvoorwaarden' respecteren (alsof katholieken zich iets aantrekken van de ledenvoorwaarden!

) , want het enige criterium om niet aangenomen te worden is: niet-gedoopt zijn.

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik snap het maar al te goed!

Gij komt hier met de stelling:
Het gaat erom dat men nu eenmaal katholiek moet zijn om katholieke godsdienst te onderwijzen.

Wel, toon mij dat aan. Waar staat dat ergens in de wet of in 1 of ander reglement dat men , ik citeer u letterlijk, 'nu 1maal katholiek moet zijn om katholieke godsdienst te onderwijzen'.

Volgt u eigenlijk de discussie? Ik gaf al verwijzingen naar de website van het bisdom Mechelen-Brussel. Daar staat het zwart op wit: je moet een mandaat ontvangen van het vicariaat onderwijs van het bisdom vooraleer men katholieke godsdienst kan onderwijzen. Wees gerust dat men zo'n mandaat niet geeft aan iemand die niet-katholiek is.

Lukkas · 10 februari 2018, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik snap het maar al te goed!

Gij komt hier met de stelling:
Het gaat erom dat men nu eenmaal katholiek moet zijn om katholieke godsdienst te onderwijzen.

Wel, toon mij dat aan. Waar staat dat ergens in de wet of in 1 of ander reglement dat men , ik citeer u letterlijk, 'nu 1maal katholiek moet zijn om katholieke godsdienst te onderwijzen'.

Ik vraag mij af hoe men kan nagaan of de bewuste persoon wel degelijk katholiek is. Toch niet omdat hij/zij gedwongen gedoopt werd, toen hij/zij een paar maanden oud was en nog niets afwist van de wereld?

Of worden zij voor alle zekerheid opnieuw gedoopt?

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Ik vraag mij af hoe men kan nagaan of de bewuste persoon wel degelijk katholiek is. Toch niet omdat hij/zij gedwongen gedoopt werd, toen hij/zij een paar maanden oud was en nog niets afwist van de wereld?

In deze tijden van internetinformatie kunt u nochtans de zaken heel gemakkelijk nagaan:

Citaat:

Om godsdienst te kunnen geven moet men aan bepaalde voorwaarden voldoen. Deze voorwaarden zijn vermeld in het wetboek van kerkelijk recht, canon 804: van iedereen die instaat voor het godsdienstonderricht vraagt de bisschop dat

- hij/zij gedoopt is in de katholieke kerk,
- hij/zij de boodschap van het Evangelie en van de Kerk verkondigt
- hij/zij zich inzet om die boodschap ook zo goed mogelijk voor te leven
- dat hij/zij de nodige pedagogische bekwaamheid verworven heeft in een katholieke lerarenopleiding.

http://www.kogent.be/godsdienstinspe...de-basisschool

alice · 11 februari 2018, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat weet ik niet hé, man! Vraag het eens aan de juffen zelf hoe katholiek ze zijn.
Niet dat het iets uitmaakt hoe katholiek ze zijn, of hoe veel of hoe weinig ze de 'ledenvoorwaarden' respecteren (alsof katholieken zich iets aantrekken van de ledenvoorwaarden!

) , want het enige criterium om niet aangenomen te worden is: niet-gedoopt zijn.

Moet je" lid zijn van de club" om eender welk vak te mogen geven op een Katholieke school? Dus wie niet gedoopt is mag daar per definitie geen les geven? Of gaat het enkel over het geven van godsdienstonderricht?

DewareJakob · 11 februari 2018, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe katholiek is iemand als die niet katholiek gedoopt is? Kunt u dus lid zijn van een club zonder de ledenvoorwaarden te respecteren?

Maar de regels van die club niet respecteren vormt dan weer geen probleem (zolang men maar gedoopt is zeker?)

Lukkas · 11 februari 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In deze tijden van internetinformatie kunt u nochtans de zaken heel gemakkelijk nagaan:

http://www.kogent.be/godsdienstinspe...de-basisschool

Dat katholiek riedeltje kan toch iedereen opzeggen. Moet een geschiedenisleraar dan archeoloog zijn of een aardrijkskundeleraar een geoloog? Godsdienst is toch maar een doodgewoon vak in de school?

Tot voor kort moest elke leraar of lerares gedoopt zijn om in het katholiek onderwijs les te mogen geven. Een protestant, bijvoorbeeld, was not done. Dat was heiligschennis. Nochtans belijden protestanten ook het christelijk geloof. Maar nu rolt men de rode loper uit voor de islam: islamlessen, speciale bidplaatsen, hoofddoeken, halalvreten (ook door de strot geduwd bij ongelovige kinderen). We weten natuurlijk waar het schoentje wringt: in de steden is een serieus deel van de kinderen islamiet. De katholieke scholen zouden leeg lopen, als zij zich niet aanpassen aan deze veroveringsgodsdienst = minder subsidies. De katholieken verkopen zich dus voor een paar zilverlingen. Waar hebben we dat nog gehoord? Het katholicisme is in onze contreien op sterven na, dood. Zij kunnen zich nu misschien bekeren tot de islam. Kwestie van hun macht te behouden.

DewareJakob · 11 februari 2018, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid komt niet tussen in de motivatie van een consument. Als iemand niet wil een bepaalde producent wil kopen, dan mag dat gerust om motieven zijn die niets met het product van doen hebben. En daarom pleit ik voor gezonde wederkeigheid. Wat u ziet als discriminatie, is evenwel het normale recht op een eigen keuze.

Koop eens een vaatwasser, en weiger bij aflevering de toegang tot uw huis omdat die persoon duidelijk van allochtone afkomst is...

DewareJakob · 11 februari 2018, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Moet je" lid zijn van de club" om eender welk vak te mogen geven op een Katholieke school? Dus wie niet gedoopt is mag daar per definitie geen les geven? Of gaat het enkel over het geven van godsdienstonderricht?

Vroeger alleszins voor elk vak. Nu?

Lukkas · 11 februari 2018, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Koop eens een vaatwasser, en weiger bij aflevering de toegang tot uw huis omdat die persoon duidelijk van allochtone afkomst is...

Inderdaad en waarom dan de lugubere mystery calls invoeren? Een werkgever mag dus ook niet zelf kiezen wie hij aanneemt op straffe van discriminatie.

Lukkas · 11 februari 2018, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Vroeger alleszins voor elk vak. Nu?

Sinds vorig jaar zou er een kentering gekomen zijn: 'gewone' lesgevers moeten niet meer gedoopt zijn. Misschien zijn er te weinig kandidaten die gedoopt zijn. Maar uiteraard zal men niet kunnen eisen dat islamitische lesgevers ook moeten gedoopt zijn. Vandaar waarschijnlijk de grote ommekeer.

kwantum · 11 februari 2018, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Koop eens een vaatwasser, en weiger bij aflevering de toegang tot uw huis omdat die persoon duidelijk van allochtone afkomst is...

Inderdaad.
Soortgelijke vraag stelde ik reeds enige tijd geleden. JVB reageerde er niet op, maar wel Alice:
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=854

kwantum · 11 februari 2018, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Snapt u nu echt niet wat scheiding van Kerk en Staat betekent? Dit houdt o.a. in dat de overheid het terrein niet betreedt van de geestelijke waarheden. De overheid zal dus niet bepalen wat nu in een cursus godsdienst moet of niet moet. Bijgevolg kan de overheid ook niet de criteria bepalen waaraan een godsdienstleraar op het inhoudelijke vlak moet beantwoorden. Die toetsing kan alleen de geestelijke overheid.

Sport is wel de bevoegdheid van de overheid. Zij kan bijgevolg wel bepalen wat er inhoudelijk moet vastgelegd worden voor de lessen lichamelijke opvoeding. En dus ook de vereisten voor de opleiding LO en de criteria om het overeenkomstig diploma te behalen.

Hopelijk begrijpt u het nu.

De geestelijke overheid heeft dus bij wet meer macht dan de sportbonden.
Het wordt dus hoog tijd dat die wetten afgeschaft worden.

andev · 11 februari 2018, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi voorbeeld van het kleven van etiketten bij gebrek aan argumenten. Wat is er dan wel hypocriet aan wat ik schrijf?

En dit gaat eigenlijk niet zozeer over moslims, maar wel over onze vrijheden die door de overheid worden gewaarborgd. Vrijheid op allerlei vlakken.

"Vrijheden" moeten ook beperkt worden rekening houdende met de bevolking waarvoor ze moet dienen! Waarmee ik bedoel dat men in ons en vele van onze
omringende landen bvb geen boodschap heeft aan bvb de zegeningen van de islam, en dat men dat dus niet aan de plaatselijke bewoners moet aansmeren als een "godsdienst- of andere vrijheid"! Indien ik het hier over de islam heb is dat omdat dat het grootste "probleem" is waar we mee te kampen hebben voor het ogenblik! En niet alleen de islam moet geen invloed proberen uit te oefenen op de maatschappij! Dat heeft "onze godsdienst" ook lang genoeg gedaan toen ze er de kans toe kreeg...

andev · 11 februari 2018, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U poneerde een stelling. Aan u om te verklaren waarom het onzin is. U probeert onhandig de rollen om te draaien, want het ging helemaal niet om de vraag naar het bewijs van God maar om de relatie tussen geloof en handelen.

Hoe geraak je aan geloof zonder God?
We nemen het zekere voor het onzekere, stel dat er zoiets zou bestaan...
Zoals sommigen zich het grootste stuk van hun leven geen seconde van god of geloof iets aantrekken, maar zich wel via de kerk laten begraven nadat ze toch maar de laatste sacramenten hebben ontvangen ...

andev · 11 februari 2018, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is niet omdat u roept "irrelevant", dat het dit ook is. Natuurlijk is het wel relevant, want de grote wereldconflicten die Europa onderdompelden in dood en verderf, hadden niets met religie te maken.

Ja, en dan?
Hoeveel doden zijn er in al de voorbije eeuwen niet gevallen door en voor religie? Trouwens, wat stond er weer op de koppelriemen van de Duitse soldaten? Gott mit uns... ? God moest er dus toch een beetje bijgesleurd worden?

andev · 11 februari 2018, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk wel. Als pasgeborene word je nu eenmaal niet tot de doop gedwongen. Je ondergaat het. Ik weet niet goed hoe een ongelovige zich daar dan later op enige wijze gebonden door zou voelen.

Het gaat er om dat men zelfs een pasgeboren kindje lid van de kerk probeert te maken... en voor de rest van zijn leven als "gelovige" zal laten doorgaan daar waar het sommigen past! De CVP en consoorten, die hebben op die manier veel stemmetjes kunnen verzamelen bij mensen die dachten dat het zonde was geen "katholieke gelovige" te zijn...
Ook die zijn aan het uitsterven zoals de nonnetjes en de paters die zo goed als allemaal meer dan 70 of meer jaren oud zijn en nog amper een paar procentjes jonge opvolgers hebben!
Toch minder en minder "gelovigen" voor de toekomst?

andev · 11 februari 2018, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De kerken lopen leeg omdat heel veel geestelijken de kerkelijke boodschap zijn gaan uithollen sedert het laatste concilie. Waar de Kerk nog trouw is aan haar wortels, blijft ze aantrekkingskracht bezitten.

Waar nog veel ellende is blijven mensen zich aan kerk en geloof vastklampen, dat vooral! In die omstandigheden kan men de mensen gemakkelijker blaasjes wijsmaken. God zal over hen waken, en ze "later" belonen voor de miserie die ze hier en nu ondergaan...
Hetzelfde scenario speelt zich nu nog steeds af met de vele moslims die in moeilijke levensomstandigheden zitten in hun landen en vatbaarder zijn voor de praatjes van hun "godsdienst/geloof" zo erg zelfs dat ze er hun leven voor geven!
Hun rijke leiders zullen wel beter weten...
Voor sommigen eigenlijk beter dan een psychiater en medicatie...

andev · 11 februari 2018, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zonder de Belgische staat had u nooit uw legerdienst in het Belgische leger moeten doen.

En, trouwens, uw uitspraak is onwaar. Ook in uw tijd waren er mensen die niet naar de Kerk gingen, niet gelovig waren, afstand hadden genomen van de Kerk. Als uw ouders een andere keuze gemaakt, dan was u bijvoorbeeld niet gedoopt. De Kerk heeft uw ouders niet verplicht tot het dopen van de kinderen. Het was hun keuze.

U blijft rond de pot draaien en de waarheid geweld aan doen!
De keuze die onze ouders, grootouders enz hadden werd zoveel mogelijk gemanipuleerd door de clerus! Je werd gedoopt, ge ging naar een katholieke school waar je jarenlang indoctrinatie kreeg betreffende het geloof, vormsel, te biechten gaan, communie ontvangen. Dat was een soort van vanzelfsprekendheid die je gewoon onderging, ook al interesseerde het je geen barst! Na de school kon je bvb kiezen om leerkracht te worden... maar dan moest je wel al de bovenvernoemde stappen hebben ondergaan. Ruzie met je vrouw en de scheiding aanvragen stond gelijk aan opstappen als leerkracht enz enz enz
Geen enkele invloed noch dwang vanwege de kerk en de godsdienst???
En ja, nu gaat dat allemaal stilaan maar zeker verloren...
De vraag is alleen maar: wat komt er straks in de plaats?