Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 53

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Dus als ik geen gemeenschappelijke voordeur beschadig en mijn verzekering geen voetje wil lichten en geen middelen wegdraineer, denk ik dat ik toch mag stellen dat dit dan volledig een privézaak is, waar niemand anders of de overheid iets mee te maken heeft. Als jij je sleutel zou vergeten en je breekt in in je eigen huis, bel je dan de politie?

En wat als je ouder bent?

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Lag het aan mij, was dat al veel eerder gebeurd.

Da's nu eens iets dat ik echt van jou geloof... LOL

Bhairav · 23 november 2008, 15:05

Uilenspiegeltje is geen uil, maar de raaf die zijn kaas laat vallen.

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 15:05

Pas op hé... ik wil niet dat men die zwakkelingen, die niet zonder zo'n vieze toeter verder kunnen, moet loslosten...

Neen, ik zou ze bvb een week gratis in een coffeeshop laten opnemen en die een week lang - uiteraard gratis - koffie laten drinken...
Van 's morgens tot 's avonds...

RodeLantaarn · 23 november 2008, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Pas op hé... ik wil niet dat men die zwakkelingen, die niet zonder zo'n vieze toeter verder kunnen, moet loslosten...

Neen, ik zou ze bvb een week gratis in een coffeeshop laten opnemen en die een week lang - uiteraard gratis - koffie laten drinken...
Van 's morgens tot 's avonds...

Wederom veel blabla, weinig boemboem. Zoals we uilenspiegel kennen.

MartinVeltjen · 23 november 2008, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

En wat als je ouder bent?

Zelfde techniek als tabak: 'laat kinderen niet uw (cannabis-) rook inademen'. Dit moet niet eens als regel opgelegd worden, denk ik. Het ligt nogal voor de hand.

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Zelfde techniek als tabak: 'laat kinderen niet uw (cannabis-) rook inademen'. Dit moet niet eens als regel opgelegd worden, denk ik. Het ligt nogal voor de hand.

Mag ik - om de smoorverliefden volledig belangenloos (trachten) te helpen - het volgende posten?

Aan cannabisgebruik zijn steeds een aantal gevolgen verbonden.

Door het blowen creëren gebruikers een eigen wereldje waar ze riskeren in vast te geraken. De rest laat hen koud. Ze leven in hun eigen hoofd en verliezen hierdoor de band met de wereld rondom hen. En het is de interactie met die omgeving die zeer belangrijk is in de ontwikkeling.

Het gebruik heeft ook een weerslag op het sociaal leven. Dikwijls zoeken gebruikers elkaar op, ze vormen een eigen kliek met specifieke waarden en normen waarbij het gebruik centraal staat. Ze worden asocialer. Hierdoor verminderen andere sociale contacten met niet-gebruikers. Het wordt ook steeds moeilijker om cannabis los te laten en af te bouwen.

Schijnbaar allemaal toch niet zo geruststellend...

Bron

Akufen · 23 november 2008, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Mag ik - om de smoorverliefden volledig belangenloos (trachten) te helpen - het volgende posten?

Drug abuse has negative effects? My cup runeth over.

MartinVeltjen · 23 november 2008, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Mag ik - om de smoorverliefden volledig belangenloos (trachten) te helpen - het volgende posten?

Aan cannabisgebruik zijn steeds een aantal gevolgen verbonden.

Door het blowen creëren gebruikers een eigen wereldje waar ze riskeren in vast te geraken. De rest laat hen koud. Ze leven in hun eigen hoofd en verliezen hierdoor de band met de wereld rondom hen. En het is de interactie met die omgeving die zeer belangrijk is in de ontwikkeling.

Het gebruik heeft ook een weerslag op het sociaal leven. Dikwijls zoeken gebruikers elkaar op, ze vormen een eigen kliek met specifieke waarden en normen waarbij het gebruik centraal staat. Ze worden asocialer. Hierdoor verminderen andere sociale contacten met niet-gebruikers. Het wordt ook steeds moeilijker om cannabis los te laten en af te bouwen.

Schijnbaar allemaal toch niet zo geruststellend...

Bron

Neen, 't is zelfs alarmerend, maar uiteindelijk zijn dat allemaal uw zaken niet. Ik vind het nl. helemaal niet erg om in mijn eigen hoofd te leven en zelf te bepalen welke band ik met de wereld rondom mij onderhoud. Ik vind het niet erg om in een eigen kliek te vertoeven met specifieke waarden en normen waarbij het gebruik centraal staat (eigenlijk zoiets als een voetbalclub en voetbal, dus). Ik vind het zelfs niet erg als het steeds moeilijker zou worden om cannabis los te laten en af te bouwen.

RodeLantaarn · 23 november 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Mag ik - om de smoorverliefden volledig belangenloos (trachten) te helpen - het volgende posten?

Aan cannabisgebruik zijn steeds een aantal gevolgen verbonden.

Door het blowen creëren gebruikers een eigen wereldje waar ze riskeren in vast te geraken. De rest laat hen koud. Ze leven in hun eigen hoofd en verliezen hierdoor de band met de wereld rondom hen. En het is de interactie met die omgeving die zeer belangrijk is in de ontwikkeling.

Het gebruik heeft ook een weerslag op het sociaal leven. Dikwijls zoeken gebruikers elkaar op, ze vormen een eigen kliek met specifieke waarden en normen waarbij het gebruik centraal staat. Ze worden asocialer. Hierdoor verminderen andere sociale contacten met niet-gebruikers. Het wordt ook steeds moeilijker om cannabis los te laten en af te bouwen.

Schijnbaar allemaal toch niet zo geruststellend...

Bron

U bent even goed een asociaal. U weet namelijk niets over hoe de wereld in elkaar zit.

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 17:22

Stank voor dank...

En stinken dat dat doet...

De schoofzak · 23 november 2008, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Dus als ik geen gemeenschappelijke voordeur beschadig en mijn verzekering geen voetje wil lichten en geen middelen wegdraineer, denk ik dat ik toch mag stellen dat dit dan volledig een privézaak is, waar niemand anders of de overheid iets mee te maken heeft. Als jij je sleutel zou vergeten en je breekt in in je eigen huis, bel je dan de politie?

Je moet de vergelijking die ik opgebouwd heb uit jouw stelling (mag ik inbreken in mijn eigen huis ..... reaktie: neen, als je daarbij de gemeenschappelijke voordeur vernietigt ...) niet gaan verkrachten.

Die gemeeschappelijke voordeur staat voor de algemene maatschappelijke belangen.

Drugs zijn verboden bij de wet, in alle demokratiën (behalve een klein beetje in Nederland), omwille van de maatschappelijke negatieve effekten.

Zijvoorbeelden:
dat jij zelfmoord zou plegen, daar heb ik me geen fluit mee te moeien; maar toch vind ik dat het in het maatschappelijk belang is, dat er door de overheid moeite gedaan wordt om zelfmoord als fenomeen te trachten te voorkomen.
Terwijl met drugs nemen op individuele basis, er zoveel meer maatschappelijke dreiging is, namelijk de belangrijkste: het meer verspreiden van drugs.

artisjok · 23 november 2008, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb de voorstanders van drugs tot hiertoe nog niet veel punten zien aanhalen waarom wel.
Behalve links naar websites die dingen weten die doorgaans niemand kan weten.

De link naar Trimbos Instituut is al jaar en dag open voor iedereen.
In hun jaarlijkse nationale drug monitor leggen ze steeds uit hoe ze aan de cijfers komen.
Iedereen die het wil weten, kan het weten.

Een voorstander van de legalisering is niet per definitie een voorstander van drugs.

Ik wil gerust enkele punten herhalen pro legalisering :
cannabis gebruik blijft stabiel
minder heroïne gebruikers
minder drugsdoden
minder criminaliteit
bestrijding kost veel geld en werkt niet
controle kwaliteit cannabis
iedereen dezelfde keuzevrijheid

De schoofzak · 23 november 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

....

Ik wil gerust enkele punten herhalen pro legalisering :
cannabis gebruik blijft stabiel

gelogen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

minder heroïne gebruikers

gelogen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

minder drugsdoden

gelogen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

minder criminaliteit

gelogen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

bestrijding kost veel geld en werkt niet

gelogen (er is amper sprake van bestrijding momenteel, en er is zeker amper sprake van preventie)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

controle kwaliteit cannabis

Dat is juist !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

iedereen dezelfde keuzevrijheid

Gelogen (een verslaafde heeft geen keuzevrijheid, hij rijdt er desnoods voor van Lille naar Terneuzen, of met de trein van Brussel naar Nederland)

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De link naar Trimbos Instituut is al jaar en dag open voor iedereen.
In hun jaarlijkse nationale drug monitor leggen ze steeds uit hoe ze aan de cijfers komen.
Iedereen die het wil weten, kan het weten.

Een voorstander van de legalisering is niet per definitie een voorstander van drugs.

Ik wil gerust enkele punten herhalen pro legalisering :
cannabis gebruik blijft stabiel
minder heroïne gebruikers
minder drugsdoden
minder criminaliteit
bestrijding kost veel geld en werkt niet
controle kwaliteit cannabis
iedereen dezelfde keuzevrijheid

Wat zijn de risico's volgens het door jou aangehaalde Trimbos Instituut?
Ik zal het je gemakkelijk maken:

# Wie niet lekker in zijn vel zit, kan beter helemaal geen hasj of weed gebruiken: de kans is groot dat het er alleen maar erger van wordt.

# Een te hoge dosis kan heftige angstgevoelens of neerslachtigheid veroorzaken. Lichamelijk kan het heel onbehaaglijke gevoelens veroorzaken (duizeligheid, misselijkheid), tot paniek en flauwvallen toe. Dit wordt 'flippen' genoemd. Wachten tot het over gaat, is het enige wat diegene dan kan doen. Wel kan een ander proberen te kalmeren.

# Het 'flippen' door een te grote dosis komt vooral voor bij onervaren gebruikers (jongeren, buitenlandse toeristen, e.d.). Dit risico is een stuk groter wanneer hasj gegeten wordt, omdat de gebruiker dan minder goed in de gaten heeft hoeveel hij binnen heeft gekregen.

# THC vermindert het concentratievermogen, het reactievermogen en het kortetermijn geheugen. Logisch nadenken wordt moeilijker, de draad van een gesprek wordt uit het oog verloren. THC en werken, huiswerk maken of studeren gaan dan ook niet samen. Deelname aan het verkeer onder invloed van THC is gevaarlijk en daarom verboden.

# Mensen die veel en vaak THC gebruiken, kunnen geremd worden in hun ontwikkeling. In plaats van problemen op te lossen en daarvan te leren, 'blowen' ze hun problemen en onvrede weg. Ze lopen bovendien het risico in een sociaal isolement terecht te komen.

# Er zijn aanwijzingen dat er een relatie is tussen cannabisgebruik en het ontstaan van psychische stoornissen zoals schizofrenie, depressie en angst.

# Mensen die kampen met onderliggende psychische problemen of die aanleg hebben voor psychische stoornissen vormen een risicogroep. Het gebruik van hasj kan deze problemen verergeren en wordt daarom afgeraden.

# De rook van joints en stickies wordt doorgaans diep geïnhaleerd en lang in de longen vastgehouden. Die rook bevat meer kankerverwekkende stoffen dan die van alleen tabak. Op langere termijn kan hierdoor schade optreden aan de luchtwegen.

# THC is aangetoond in moedermelk. Voor hasj en weed geldt hetzelfde als voor alcohol, tabak en andere drugs: gebruik tijdens de zwangerschap en borstvoeding is af te raden. De meeste wetenschappers achten het niet bewezen dat langdurig gebruik leidt tot blijvende invloed op de hersenen en het immuunsysteem.

# Naarmate je meer of vaker gebruikt loop je meer risico.

Zoals je ziet... sterk aan te raden maar dan uitsluitend voor flippers… LOL

Bron: http://www.trimbos.nl/default640.html

RodeLantaarn · 23 november 2008, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

gelogen
gelogen
gelogen
gelogen
gelogen (er is amper sprake van bestrijding momenteel, en er is zeker amper sprake van preventie)
Dat is juist !!
Gelogen (een verslaafde heeft geen keuzevrijheid, hij rijdt er desnoods voor van Lille naar Terneuzen, of met de trein van Brussel naar Nederland)

Bewijs eerst liever zelf dat je geen leugenaar bent. Gezien uw mening dat hypocrisie nodig is, hebt u zowat de geloofwaardigheid van een koeienvla.

artisjok · 23 november 2008, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Wat zijn de risico's volgens het door jou aangehaalde Trimbos Instituut?
Ik zal het je gemakkelijk maken:

# Wie niet lekker in zijn vel zit, kan beter helemaal geen hasj of weed gebruiken: de kans is groot dat het er alleen maar erger van wordt.

# Een te hoge dosis kan heftige angstgevoelens of neerslachtigheid veroorzaken. Lichamelijk kan het heel onbehaaglijke gevoelens veroorzaken (duizeligheid, misselijkheid), tot paniek en flauwvallen toe. Dit wordt 'flippen' genoemd. Wachten tot het over gaat, is het enige wat diegene dan kan doen. Wel kan een ander proberen te kalmeren.

# Het 'flippen' door een te grote dosis komt vooral voor bij onervaren gebruikers (jongeren, buitenlandse toeristen, e.d.). Dit risico is een stuk groter wanneer hasj gegeten wordt, omdat de gebruiker dan minder goed in de gaten heeft hoeveel hij binnen heeft gekregen.

# THC vermindert het concentratievermogen, het reactievermogen en het kortetermijn geheugen. Logisch nadenken wordt moeilijker, de draad van een gesprek wordt uit het oog verloren. THC en werken, huiswerk maken of studeren gaan dan ook niet samen. Deelname aan het verkeer onder invloed van THC is gevaarlijk en daarom verboden.

# Mensen die veel en vaak THC gebruiken, kunnen geremd worden in hun ontwikkeling. In plaats van problemen op te lossen en daarvan te leren, 'blowen' ze hun problemen en onvrede weg. Ze lopen bovendien het risico in een sociaal isolement terecht te komen.

# Er zijn aanwijzingen dat er een relatie is tussen cannabisgebruik en het ontstaan van psychische stoornissen zoals schizofrenie, depressie en angst.

# Mensen die kampen met onderliggende psychische problemen of die aanleg hebben voor psychische stoornissen vormen een risicogroep. Het gebruik van hasj kan deze problemen verergeren en wordt daarom afgeraden.

# De rook van joints en stickies wordt doorgaans diep geïnhaleerd en lang in de longen vastgehouden. Die rook bevat meer kankerverwekkende stoffen dan die van alleen tabak. Op langere termijn kan hierdoor schade optreden aan de luchtwegen.

# THC is aangetoond in moedermelk. Voor hasj en weed geldt hetzelfde als voor alcohol, tabak en andere drugs: gebruik tijdens de zwangerschap en borstvoeding is af te raden. De meeste wetenschappers achten het niet bewezen dat langdurig gebruik leidt tot blijvende invloed op de hersenen en het immuunsysteem.

# Naarmate je meer of vaker gebruikt loop je meer risico.

Zoals je ziet... sterk aan te raden maar dan uitsluitend voor flippers… LOL

Bron: http://www.trimbos.nl/default640.html

En tegen welke van de aangehaalde punten pro-legalisering is dit een argument?

Ik wil gerust enkele punten herhalen pro legalisering :
cannabis gebruik blijft stabiel
minder heroïne gebruikers
minder drugsdoden
minder criminaliteit
bestrijding kost veel geld en werkt niet
controle kwaliteit cannabis
iedereen dezelfde keuzevrijheid

Of is dit pro "cannabis gebruik blijft stabiel"

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Bewijs eerst liever zelf dat je geen leugenaar bent. Gezien uw mening dat hypocrisie nodig is, hebt u zowat de geloofwaardigheid van een koeienvla.

Ik zou in jouw geval spacevla gebruikt hebben...

uilenspiegeltje · 23 november 2008, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En tegen welke van de aangehaalde punten pro-legalisering is dit een argument?

Ik wil gerust enkele punten herhalen pro legalisering :
cannabis gebruik blijft stabiel
minder heroïne gebruikers
minder drugsdoden
minder criminaliteit
bestrijding kost veel geld en werkt niet
controle kwaliteit cannabis
iedereen dezelfde keuzevrijheid

Of is dit pro "cannabis gebruik blijft stabiel"

Nu - tussen ons - geloof je echt dat cannabisgebruik dan stabiel blijft?
Enz. ?

Dat men dan maar rap de prijs van de sigaretten verlaagd en de publiciteit hiervoor toelaat. En de vieze foto's op de verpakking vervangt door jeugdige, stralende mensen...

artisjok · 23 november 2008, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Nu - tussen ons - geloof je echt dat cannabisgebruik dan stabiel blijft?
Enz. ?

Ja, dit blijkt uit de cijfers die men in Nederland heeft, en is ook het besluit van het Trimbos Instituut in hun jaarlijkse nationale drug monitor.

Ook de rest van de punten kan je terugvinden in dit rapport.

23 november 2008, 15:05	#1043
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.938	Uilenspiegeltje is geen uil, maar de raaf die zijn kaas laat vallen.

23 november 2008, 15:05	#1044
uilenspiegeltje Banneling Geregistreerd: 6 november 2008 Berichten: 556	Pas op hé... ik wil niet dat men die zwakkelingen, die niet zonder zo'n vieze toeter verder kunnen, moet loslosten... Neen, ik zou ze bvb een week gratis in een coffeeshop laten opnemen en die een week lang - uiteraard gratis - koffie laten drinken... Van 's morgens tot 's avonds...

23 november 2008, 17:22	#1051
uilenspiegeltje Banneling Geregistreerd: 6 november 2008 Berichten: 556	Stank voor dank... En stinken dat dat doet...