VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[alice]

Goodwill; heb ik ergens geschreven dat er bij crhistenen geen kleine minderheden zijn die de bijbel letterlijk interpreteren?
Waar dan? Uw opmerkingen slaan nergens op!
Uw pogingen iedere kritische beschouwing te kelderen zijn nog steeds amusant; gaat u vooral verder!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Luc, sinds de verlichting heeft religie hier aan macht flink ingeboet; en aangezien het overgrote deel van de mensen zelf kunnen lezen zien weinigen de bijbel als letterlijk het woord van God.
Dat is zeker anders onder moslims; het begint al bij het gebod dat de koran eigenlijk in het Arabisch gelezen moet worden.
Teksten in de moskee worden dan ook in het Arabisch voorgelezen waarna de imam uitlegt, ongeacht de taal van de gelovigen en dat schept afstand om zelf te oordelen, als dit al mag.

Volledig akoord.
Mag ik nogmaals verwijzen naar (veel) vroeger waar de Bijbel enkel in het Latijn mocht gelezen worden

Bepaalde aspecten van het vroegere christendom vertonen gelijkenissen met de islam nu.
Helemaal niet verbasend. We leven op dezelfde aarde en ademen dezelfde lucht in;

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Hiermee geef je wel aan dat er toch zijn, die hiervan uitgaan.

Bedankt dat je de moslims hier verwelkomt en dat je (nog eens voor de zoveelste keer, een beetje afgezaagd eigenlijk, heb je niets beters te melden) stelt 'de verwachting dat de samenleving zich moet aanpassen aan islam blijft voor mij een brug te ver!', wat logisch is.

En nu terug on-topic.

"Logisch" is iets heel anders dan realistisch; realiteit zijn alle reeds door de islam gedomineerde landen. Waarom denken dat het ons anders/beter zou overkomen?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Volledig akoord.
Mag ik nogmaals verwijzen naar (veel) vroeger waar de Bijbel enkel in het Latijn mocht gelezen worden

Bepaalde aspecten van het vroegere christendom vertonen gelijkenissen met de islam nu.
Helemaal niet verbasend. We leven op dezelfde aarde en ademen dezelfde lucht in;

Ja, dat christengedoe was/is ongewenst; maar wil jij het dan inruilen tegen iets nog ergers?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Is er buiten Indymedia voor jou nog wèl een "objectieve" bron?

Elsevier is gekend voor haar zeer subjectieve berichtgevingen.

En nee, er zijn nog meerdere betrowubare bronnen buiten Indymedia (zelf nooit gebruikt), zoals standaard, bbcworld, ...

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goodwill; heb ik ergens geschreven dat er bij crhistenen geen kleine minderheden zijn die de bijbel letterlijk interpreteren?Waar dan? Uw opmerkingen slaan nergens op!
Uw pogingen iedere kritische beschouwing te kelderen zijn nog steeds amusant; gaat u vooral verder!

Ik heb je toch gelijk gegeven , of niet ?
"Hiermee geef je wel aan dat er toch zijn, die hiervan uitgaan. "
--> hiermee bedoelend dat je zei dat er ook christenen zijn die ervan uitgaan dat 'de bijbel het woord van god is'.

is dit ook al niet goed ?

Mbt die 'kritische beschouwingen' --> ik ga in op beweringen die zeer subjectief gekleurd zijn. Dit doet iedereen, ook jij. Mag dit niet ?

[circe]

--> hiermee bedoelend dat je zei dat er ook christenen zijn die ervan uitgaan dat 'de bijbel het woord van god is'.

de bijbel letterlijk opnemen is toch niet hetzelfde dan zeggen dat het letterlijk het woord van god is?

om te beginnen: de evangelien zijn officieel geschreven door de vier apostelen, niet gedicteerd door god!

[circe]

--> hiermee bedoelend dat je zei dat er ook christenen zijn die ervan uitgaan dat 'de bijbel het woord van god is'.

de bijbel letterlijk opnemen is toch niet hetzelfde dan zeggen dat het letterlijk het woord van god is?

om te beginnen: de evangelien zijn officieel geschreven door de vier apostelen, niet gedicteerd door god!

[alice]

Luc; de tijd dat er Latijn werd gesproken in kerken is al heel lang geleden dus mag je dit gerust aanhalen maar niet in vergelijking met islam.
Dat is echt een ander paar mouwen...

Circe gelukkig dat je erop wijst dat de bijbel geschreven is door apostelen die nergens aanhalen letterlijk de woorden van God door te geven.
Mohammed haalde trouwens voor de koran erg veel inspiratie uit de bijbel!

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Luc; de tijd dat er Latijn werd gesproken in kerken is al heel lang geleden dus mag je dit gerust aanhalen maar niet in vergelijking met islam.
Dat is echt een ander paar mouwen...

Circe gelukkig dat je erop wijst dat de bijbel geschreven is door apostelen die nergens aanhalen letterlijk de woorden van God door te geven.
Mohammed haalde trouwens voor de koran erg veel inspiratie uit de bijbel!

Vergeet niet dat de bijbel bestaat uit het Oud en Nieuw Testament.
De Evangeliën zijn inderdaad geschreven door de 4 apostelen.

wat met het Oud Testament. Wie heeft de diverse teksten geschreven ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Vergeet niet dat de bijbel bestaat uit het Oud en Nieuw Testament.
De Evangeliën zijn inderdaad geschreven door de 4 apostelen.

wat met het Oud Testament. Wie heeft de diverse teksten geschreven ?

Het OT zijn door verschillende personen geschreven en dat wordt algemeen zo toch aanvaard?

Nergens is er een boek uit het OT waarin Jahweh in de "ik" vorm spreekt naar de volgelingen.

In de koran spreekt Allah himself, in de trant van:

"mohammed jongen, zeg eens tegen je volgelingen blablabla"

Jaweh spreekt ook nooit rechtstreeks tegen de vrouwelijke volgelingen. Dan gaat het als volgt:

"mohammed jongen, zeg eens tegen je volgelingen dat ze tegen hun vrouwen moeten zeggen blablabla"

Af en toe vergist Allah zich wel eens want dan denkt hij dat hij Mohammed is, maar missen is menselijk nietwaar? heu... goddelijk in dit geval;

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Volledig akoord.
Mag ik nogmaals verwijzen naar (veel) vroeger waar de Bijbel enkel in het Latijn mocht gelezen worden

Bepaalde aspecten van het vroegere christendom vertonen gelijkenissen met de islam nu.
Helemaal niet verbasend. We leven op dezelfde aarde en ademen dezelfde lucht in;

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Luc; de tijd dat er Latijn werd gesproken in kerken is al heel lang geleden dus mag je dit gerust aanhalen maar niet in vergelijking met islam.

Veel vroeger? Al heel lang geleden? Even Googlen:

Paus wil traditionele Latijnse mis weer toelaten


WO 11 apr 2007 | 16.06
Paus Benedictus XVI wil binnenkort de traditionele Latijnse mis opnieuw toelaten. Volgens de Italiaanse pers wil hij die beslissing op zijn tachtigste verjaardag (16 april) bekendmaken, in de vorm van een 'Motu Proprio', een apostolisch schrijven.

De paus wil de toenadering tot de katholieke kerk van de 'traditionalisten', die de hervormingen van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965) afwijzen. De traditionele mis wordt in het latijn gehouden en de priester staat tijdens de Eucharistie (Avondmaal) met de rug naar de mensen.

De hervormingen van het Tweede Vaticaans Concilie werden destijds gezien als de belangrijkste stap in de 'modernisering' van de kerk. De oude liturgie werd tijdelijk afgeschaft en in 1984 onder strenge voorwaarden weer toegelaten door Paus Johannes Paulus II. De details van het Motu Proprio zijn nog onbekend. In Frankrijk leven de meeste traditionalisten en aanhangers van de voormalige Franse bisschop Marcel Lefebvre, die in 1988 geëxcommuniceerd werd. Wereldwijd telt het broederschap 200.000 aanhangers.
Bron: Het Laatste Nieuws
Ikon

Communie op de tong tijdens openluchtmis paus
Geplaatst door Theo Borgermans op zondag 15 juni 2008 om 16:15u
BRINDISI (RKnieuws.net) - Na de rehabilitatie van de mis in het Latijn, heeft paus Benedictus XVI zondag nog een oud liturgisch gebruik in ere hersteld. Tijdens een openluchtmis in Brindisi in Zuid-Italië met 60.000 aanwezigen moesten de communiegangers de hostie knielend en op de tong in ontvangst nemen.

Deze praktijk is al bijna een halve eeuw in onbruik. Sinds het tweede Vaticaans concilie (1965), mogen gelovigen de hostie ook staande en met eigen handen aannemen. De paus liet eerder al verstaan dat hij een knielende communie genegen was.

http://www.rorate.com/nws.php?id=46652

Werkelijk niet gevolgd of kwade trouw??

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Veel vroeger? Al heel lang geleden? Even Googlen:




Werkelijk niet gevolgd of kwade trouw??

Maar filootje toch, je begrijpt het nog steeds niet hé.

Het is dankzij de mensen zoals jij en de andere linkiewinkies, de islamofielen zullen we maar zeggen, dat Rome zich hoe langer hoe meer terug traditionalistisch begint op te stellen.

Als de moslims dat mogen, mogen zij dat ook zegt 'm!

Met dank aan Filo en consoorten dus.

En op wie ga je nu wat kritiek leveren? Toch wel op Rome zeker hé!

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door T-101

Sinds de 7e eeuw worden er oorlogen gevoerd en aanslagen gepleegd door radicale moslims. Toen was er nog helemaal geen sprake van globalisering, corrupte oliebaronnen, veel naakt op televisie, discriminatie,... . Om de radicale islam te begrijpen zal je 'iets' dieper moeten graven vrees ik.

Je kan de radicale moslims van toen dan ook niet vergelijken met de radicale moslims van nu. De situatie was verschillend van de huidige. Daarbij gaf ik slechts enkele voorbeelden. Zoals ik al later in de discussie aangaf. De oorzaken voor de radicale islam zijn meerdimensionaal.

Een ander voorbeeld. Vaak wordt er gediscussieerd over het slaan van vrouwen door moslims (waarvoor er gelukkig nu opvangtehuizen bestaan). MAAR hoe komt dat deze mannen hun vrouwen slagen. Sommigen zijn zo gek de schuld weeral op de Koran te steken, want daar zullen wel wat verzen in geschreven staan waaruit zeer vrouwonvriendelijek zaken vallen af te leiden. Geen van allen hebben door, dat ze voor zo ee fenomenen buiten de koran dienen te denken. Het slagen van vrouwen heeft te maken met de achterliggende vrouwonvriendelijke cultuur van primitieve, agrarische maatschappijen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Solomon

Wat lees ik hiernet?
Dit !


Hoofddoekjes verboden op bijeenkomst Obama
donderdag 19 juni 2008 15:03

Campagnevrijwilligers hebben tijdens een bijeenkomst van Barack Obama twee moslima's tegengehouden toen de in hoofddoekjes getooide dames achter de zwarte senator wilden gaan zitten. Hun hoofddoekjes mochten niet in beeld komen. Het campagneteam van Obama heeft intussen zijn excuses aangeboden voor het 'incident'.


Het campagneteam heeft zijn excuses aangeboden aan de twee moslima's
Bekijk ook


Een van de vrouwen kreeg bij de bijeenkomst in Detroit te horen dat Obama niet met moslims mocht worden geassocieerd.

Gediscrimineerd
De dames voelden zich gediscrimineerd door uitgerekend de man die voor verandering zou moeten zorgen.

Een vrijwilliger zou tegen een van de dames hebben gezegd, dat ze in principe welkom was, maar niet met die hoofddoek om.

Excuses
De Obama-campagne heeft zich verontschuldigd tegenover de vrouwen voor het gedrag van de vrijwilligers. ‘Het is kwetsend en het tegengestelde van Obama's belofte om Amerikanen samen te brengen,’ zei de woordvoerder van Obama, de Democratische presidentskandidaat.

Tijdens de bijeenkomst gaf voormalig vicepresident en Nobelprijswinnaar Al Gore (‘maker’ van de omstreden film An Inconvenient Truth) zijn steun aan Obama in diens race naar het presidentschap.

Door Robin van der Kloor- Elsevier



Blijkbaar roepen de ingepakte moslima's al even veel weerzin op in de USA als in Europa met hun provocatief gedrag.

De anti-moslimhedse in de usa is er gekomen na 11 september.
Ben benieuwd wie de volgende gaan zijn die worden weggestuurd?
Afrikanen, want Obama wil laten zien dat hij niet alleen voor zwarten opkomt?
Holebi's, want obama wil daar niet mee geassocieerd worden?
Katholieken? Ik betwijfel het.
In zo een geval lijkt me dit dus inderdaad discriminatie,
en lijkt het me niet meer dan nromaal dat er excuses zijn aangeboden...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door T-101

Ik 'denk' dat het dragen van een Palestijnse sjaal of Kefiyya in strijd zal zijn met de interne deontologische code (voor ambtenaren) van de stad Antwerpen.

Is de interne deonthologische code (voor ambtenaren) ergens te consulteren? Is ze afdwingbaar? Via het arbeidsreglement of zo?

Waarom zou een palestijnse sjaal daarmee in strijd zijn. Welke overtuiging wordt er geuit bij het dragen van zo'n sjaal?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Je kan de radicale moslims van toen dan ook niet vergelijken met de radicale moslims van nu. De situatie was verschillend van de huidige. Daarbij gaf ik slechts enkele voorbeelden. Zoals ik al later in de discussie aangaf. De oorzaken voor de radicale islam zijn meerdimensionaal.

Een ander voorbeeld. Vaak wordt er gediscussieerd over het slaan van vrouwen door moslims (waarvoor er gelukkig nu opvangtehuizen bestaan). MAAR hoe komt dat deze mannen hun vrouwen slagen. Sommigen zijn zo gek de schuld weeral op de Koran te steken, want daar zullen wel wat verzen in geschreven staan waaruit zeer vrouwonvriendelijke zaken vallen af te leiden. Geen van allen hebben door, dat ze voor zo een fenomenen buiten de koran dienen te denken. Het slagen van vrouwen heeft te maken met de achterliggende vrouwonvriendelijke cultuur van primitieve, agrarische maatschappijen.

Dat laatste is zeker ook een oorzaak.
Maar waarom is het zo gek, en waarom moet men buiten de Koran naar een oorzaak zoeken.
Een man mag vier vrouwen hebben is toch niet bepaald vrouwvriendelijk!
En niet de man 'moet zich leren te bedwingen', maar de vrouw moet zich bedekken (zelfs op het strand) om de man tegen zijn driften te beschermen.
Dat duidt toch niet op gelijkwaardigheid!

Toch eigenaardig dat links dat tov het christendom (dikwijls terecht) zo kritisch was, ons nu wil voorschrijven dat we tov de islam niet kritisch mogen zijn en er zelfs geen enkel negatieve invloed mogen zien.
Die houding van bepaalde linksen is uiteindelijk onhoudbaar!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw pogingen iedere kritische beschouwing te kelderen zijn nog steeds amusant; gaat u vooral verder!

Waar blijven jouw argumenten?
http://forum.politics.be/showthread....08#post3509408

En was dit amusant bedoeld?
http://forum.politics.be/showthread....47#post3504247

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De anti-moslimhetse in de usa is er gekomen na 11 september.
..

Na de ergste terroristische aanslag aller tijden in naam van de islam. Ben je daar nu echt over verbaasd?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat laatste is zeker ook een oorzaak.
Maar waarom is het zo gek, en waarom moet men buiten de Koran naar een oorzaak zoeken.
Een man mag vier vrouwen hebben is toch niet bepaald vrouwvriendelijk!
En niet de man 'moet zich leren te bedwingen', maar de vrouw moet zich bedekken (zelfs op het strand) om de man tegen zijn driften te beschermen.
Dat duidt toch niet op gelijkwaardigheid!

Toch eigenaardig dat links dat tov het christendom (dikwijls terecht) zo kritisch was, ons nu wil voorschrijven dat we tov de islam niet kritisch mogen zijn en er zelfs geen enkel negatieve invloed mogen zien.
Die houding van bepaalde linksen is uiteindelijk onhoudbaar!

²

ik begrijp dat dus ook niet. Tenzij de kritiek op het christendom tot zulke eigen cultuurhaat heeft geleid dat de linkiewinkies (of de weldenkende intelligentia zoals ze zichzelf zo graag benoemen) hun eigen drie hersencellen gewoon op non-actief hebben gezet omdat die toch "bezoedeld" waren door het westerse vrije denken?

Maar hier breekt dus mijn klomp evenzeer.

Nochtans: mijn eigen kinderen die zeer links werden opgevoed, maar wèl geleerd hebben zelf hun eigen hersencellen te gebruiken, zijn na hun primaire linksbehoeften toch kritischer gaan kijken. Raar genoeg is mijn meest linkse (de oudste) ook deels besmet. Zij uit dat door het "niet wensen te praten over"... het is net alsof zij met heel dit nieuwe maatschappelijke gebeuren niks te maken heeft. (ondertussen zorgt ze WEL al dat ze niet in de verrijkte buurten hoeft rond te hangen, laat staan te wonen. En ja, de turkse groentenboer is goedkoper, dus who cares. Ze is besmet inderdaad. net alsof ik naar een andere groentenboer of bakker zou gaan als de buurtwinkels door een turk of marokkaan GOED zouden uitgebaat worden. maar evenmin als anderen ga ik verlebberde groenten halen bij de groentenboer, of ie nu moslim is of niet).