N-VA schaft premier af, ook Brusselse gewest verdwijnt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn gewoon realistische politici die beseffen dat Vlaamse Brusselaars in de eerste plaats ook gewoon Brusselaars zijn. Niemand in Brussel heeft zin in een rondje communautair armworstelen zoals in de tijd van Nols en de Vlaamse marsen op Brussel. Die Brusselse politici willen trouwens ook meer bevoegdheden voor de Brusselse regio.

Dus niet in de eerste plaats Nederlandstaligen....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik wil een status quo. Beide afschaffen speelt immers in het nadeel van NL.
Het is immers in Brussel dat de Kulturkampf NL/F kulmineert, d�*�*r worden de prijzen gegeven. Daar wordt vooruitgang geboekt of terrein verloren ( in het zandloperdenken waarin een korrel zich slechts in één vd. twee vaten kan bevinden , NL of F.)

Dat zandloperdenken is nu net het grote probleem van jullie vlaams-nationalisten. Het leidt uiteraard tot het zich barrikaderen, en op die manier kan er geen onderhandelde oplossing komen. Brusselse Vlamingen daarentegen zien een levendige stad met typische grootstedelijke problemen, die de Vlaams-franstalige tegenstelling overschrijden en belangrijker zijn.

Als Vlamingen een status-quo willen zullen ze dat krijgen. Het programma van Dewever komt er alleszins niet, zoveel is duidelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus niet in de eerste plaats Nederlandstaligen....

idd., in de eerste plaats Brusselaars, en Belgen.

[stropdrager]

Bart De Wever heeft in 2004 op dit eigenste forum het volgende gezegd. (ik ben het volledig met hem eens)

Als je de vrije concurrentie laat tussen twee culturen dan wint degene die sociaal-economisch en/of demografisch het sterkste is. (kijk maar de evolutie van het taalgebruik in Brussel in de 20ste eeuw, of kijk maar eens vanwaar alle films komen die draaien in de cinema...). Kleinere culturen moeten zich kunnen beschermen of ze verdwijnen.
Taalwetten zijn dus nodig, de vlamingen hebben altijd op de frontlinie gewoond met de Franse cultuur. Het is geen toeval dat de Fransen altijd in naam van de vrijheid, de gelijkheid en de broederlijkheid alles op hun weg hebben verfranst. Waar de Franstaligen in de minderheid zijn, in Canada, gelden de strengste taalwetten van de wereld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Lees de bevoegheid van onderwijs om finaal af te rekenen met de Nederlandstaligheid aldaar.

W zegt dat, veel franstalige politici pleiten voor meertalige scholen in heel het Brussels gewest, dat kan nu niet door het rigide taalkader.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Vlamingen een status-quo willen zullen ze dat krijgen. Het programma van Dewever komt er alleszins niet, zoveel is duidelijk.

Wat betekent dat er op termijn iets zal komen dat nog veel verder gaat. En dat zal dan in geen enkel partijprogramma staan.

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, elke partij die pleit voor het volwaardig gewest Brussel, is voorstander van een ontnederlandsing van Brussel?

Die zijn er daarom geen voorstander van, maar staan er heel zeker te weinig bij stil dat dit dan quasi automatisch die ontnederlandsing als resultaat zullen krijgen.

en ja, het is belangrijk dat we spreken over het Nederlands en niet over het Vlaams. het Nederlands is een cultuurtaal die de officiële taal is in Vlaanderen en oa Nederland. Het Vlaams bestaat niet, dat is op z'n best een verzameling van dialecten en varianten op het standaardnederlands die gesproken worden in Vlaanderen.

okee, okee... over het principe heb je natuurlijk gelijk, maar in spreektaal mengen we die twee termen dooreen. Ik voel mij even comfortabel bij de term vlaams dan bij de officiële term nederlands.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Bart De Wever heeft in 2004 op dit eigenste forum het volgende gezegd. (ik ben het volledig met hem eens)

Het Frans is niet meer zo dominant als vroeger in België. Discussies in het Belgische parlement verlopen meer in het Nederlands dan het Frans, wie geen Nederlands spreekt vindt geen goede job in Brussel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat betekent dat er op termijn iets zal komen dat nog veel verder gaat. En dat zal dan in geen enkel partijprogramma staan.

zoals ik al zei, Vlaanderen kan zich altijd eenzijdig afscheuren, maar dat is dan uiteraard zonder Brussel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

W zegt dat, veel franstalige politici pleiten voor meertalige scholen in heel het Brussels gewest, dat kan nu niet door het rigide taalkader.

ze kunnen er perfect voor zorgen dat het Franstalig onderwijs in Brussel goede tweetaligen aflevert. Waarom doen ze dat dan niet?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als buitenstaander kan ik je alleen gelijk geven om dat specifieke amendement met kracht te verdedigen. En ik hoop van harte dat je die discussie wint.

Spijtig dat iemand van uw kalliber ook geen stemtikketje gekocht heeft....

[tomm]

k9

Waarom zouden walen en brusselaars zich mogen moeien in het vlaamse gewest maar niet omgekeerd?

Dit pleit regelrecht TEGEN de federale staat want het is immers diegene die zich "moeit" in de brusselse zaken.

Typisch gevalletje van we willen federaal belgie met al de lusten maar niet de plichten langs franstalige kant.

Federaal wil zeggen dat de regio's verantwoordelijk zijn voor de regionale bevoegdheden, simpel toch? Vlaanderen voor de Vlaamse, en Brussel voor de Brusselse. daarboven staat de federale regering, bevoegd voor federale bevoegdheden.

Er was nooit sprake van niet te onderhandelen, is wat NVA altijd herhaalt dus geen idee waarom je daarover begint (tenzij natuurlijk als zoveelste mantra die herhaalt moet worden zodat sommige het misschien zullen geloven)

Goed, maar ze moeten er niet op rekenen dat de franstaligen zullen meestappen in hun scenario. Franstaligen zullen wel akkoord gaan met meer bevoegdheden voor Vlaanderen en wallonië, maar dan ook voor Brussel.

Als NVA daarmee kan leven en compromissen sluiten, dan kan er onderhandeld worden.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn gewoon realistische politici die beseffen dat Vlaamse Brusselaars in de eerste plaats ook gewoon Brusselaars zijn. Niemand in Brussel heeft zin in een rondje communautair armworstelen zoals in de tijd van Nols en de Vlaamse marsen op Brussel. Die Brusselse politici willen trouwens ook meer bevoegdheden voor de Brusselse regio.

Nee, helemaal niet. Mensen zoals Chabert, Vanhengel en De Lille zijn politici die met heel weinig stemmen toch een belangrijk en goedbetaald postje in de brand hebben kunnen slepen.

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Het gevolg is dan ook dat ze niets doen voor de verdediging van het Nederlands in hun stad en braaf de Franstalige dictaten ondergaan. De overververtegenwoordiging van Vlamingen in de Brusselse instellingen zorgt er niet voor dat het statuut van het Nederlands versterkt wordt, ze zorgt er alleen voor dat een handvol Vlamingen wat goed kunnen graaien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze kunnen er perfect voor zorgen dat het Franstalig onderwijs in Brussel goede tweetaligen aflevert. Waarom doen ze dat dan niet?

In Brussel is Nederlands leren een vereiste, ook in het franstalig onderwijs.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zandloperdenken is nu net het grote probleem van jullie vlaams-nationalisten. Het leidt uiteraard tot het zich barrikaderen, en op die manier kan er geen onderhandelde oplossing komen. Brusselse Vlamingen daarentegen zien een levendige stad met typische grootstedelijke problemen, die de Vlaams-franstalige tegenstelling overschrijden en belangrijker zijn.

Als Vlamingen een status-quo willen zullen ze dat krijgen. Het programma van Dewever komt er alleszins niet, zoveel is duidelijk.

Hahaha...hoe ge iemand "pakt" op zijn woorden.......

Ik denk gewoon realistisch ipv naief tot en met, zoals gij hier demonstreert door te stellen dat een volwaardig derde gewest in het voordeel van NL zou kunnen zijn.....

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

congresteksten zijn nog niet goedgekeurd hoor, er kan nog wat veranderen.

Ik heb in de voorgaande dagen een beetje teveel met binnenpretjes zitten lachen met het ongelimiteerde geloof dat sommigen (o.a. reservespeler) hier hebben in de mogelijkheid om echt fundamenteel iets aan congresteksten te kunnen wijzigen om daar nu spreekrecht over te hebben.
Maar als ik hierin ongelijk zou hebben, of krijgen, dan hoop ik alvast dat het op dit specifieke punt zal zijn dat er bijsturing komt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Nee, helemaal niet. Mensen zoals Chabert, Vanhengel en De Lille zijn politici die met heel weinig stemmen toch een belangrijk en goedbetaald postje in de brand hebben kunnen slepen.

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Het gevolg is dan ook dat ze niets doen voor de verdediging van het Nederlands in hun stad en braaf de Franstalige dictaten ondergaan. De overververtegenwoordiging van Vlamingen in de Brusselse instellingen zorgt er niet voor dat het statuut van het Nederlands versterkt wordt, ze zorgt er alleen voor dat een handvol Vlamingen wat goed kunnen graaien.

Ze zien de dagelijkse realiteit in Brussel en kijken veel verder dan de zuivere taalstrijd waar U het om te doen is. Vlamingen hebben een goede positie in Brussel, en willen dat behouden. Daarnaast heb je ook allerlei Vlaamse culturele instellingen in de hoofdstad. Maar door op een eilandje te gaan leven met alleen maar Vlamingen, bereik je niets. Wel door je open te stellen voor franstaligen, en voor tweetalige initiatieven te gaan.

Met succes, Nederlands is nu veel meer ingeburgerd dan 20 jaar geleden, de meeste Brusselaars spreken tegenwoordig Nederlands, ook veel Marokkanen bvb.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Brussel is Nederlands leren een vereiste, ook in het franstalig onderwijs.

Maar dat franstalig onderwijs bakt er niets van.

Tweetaligheid �* la Belge is steeds ten nadele van NL geweest.
Tweetalig onderwijs is dan ook een franstalig voorstel...

Tweetaligheid mondt uiteindelijk uit in franse ééntaligheid. Zie Brussel zelf.....
Ge hebt niet het minste benul van de heersende taalwetmatigheden in dit landje.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm; de spreekbuis van het FDF op dit forum

zoals ik al zei, Vlaanderen kan zich altijd eenzijdig afscheuren, maar dat is dan uiteraard zonder Brussel.

Weeral, een onvervalst FDF-standpunt!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zoals ik al zei, Vlaanderen kan zich altijd eenzijdig afscheuren, maar dat is dan uiteraard zonder Brussel.

Wie zegt dat het Vlaanderen is dat zich zal afscheuren?