Mogelijke reden Patriots naar Turkije ?

[Johan Bollen]

Enige kans dat die Patriot systemen, met hun grote mobiliteit, in handen van de door het westen gesteunde Syrische opstandelingen en geïmporteerde jihadisten vallen? (of zelfs met meegeleverde NATO operators) Dan is die 100 km limiet van geen tel lijkt me. Dan heb je een effectieve grotere NATO no fly zone (zonder het zo te hoeven noemen). Een 100 km lijn die je stelselmatig kan uitbreiden. Of heb ik te veel 'fantasie'?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Enige kans dat die Patriot systemen, met hun grote mobiliteit, in handen van de door het westen gesteunde Syrische opstandelingen en geïmporteerde jihadisten vallen? (of zelfs met meegeleverde NATO operators) Dan is die 100 km limiet van geen tel lijkt me. Dan heb je een effectieve grotere NATO no fly zone (zonder het zo te hoeven noemen).

Zelfs al zouden ze Patriot systemen kado geven zouden ze er niets mee kunnen. Het vergt dermate veel training dat ze er niets aan zouden hebben.

Zelfs een geavanceerd Russisch systeem dat in handen valt, van bijvoorbeeld Belgische of Nederlandse militairen getraind in westerse technologie, zal niet in staat zijn er zondermeer mee om te kunnen gaan als ze het systeem niet kennen.

De kans lijkt aanwezig dat alleen Duitse en Nederlandse eenheden daar geplaatst gaan worden. Zie je al voor je dat Duitse of Nederlandse militairen die systemen voor hen (evt. in het gehelm) zouden bemannen?
Als dat bekend zou raken in Duitsland breekt daar de hel los. 60% van de bevolking is tegen, als wel een flink deel van de politieke partijen.

De landen welke deze systemen leveren dienen dit met Turkije zelf te regelen als wel het kostenplaatje, ook al gaat het onder de noemer van de NATO.
Geen denken aan dat Nederland deze systemen, laat staan operators, aan deze jihadisten zou wilen leveren.
Als deze regering dat van plan zou zijn kunnen ze beter nu hun biezen alvast gaan pakken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zelfs al zouden ze Patriot systemen kado geven zouden ze er niets mee kunnen. Het vergt dermate veel training dat ze er niets aan zouden hebben.

Zelfs een geavanceerd Russisch systeem dat in handen valt, van bijvoorbeeld Belgische of Nederlandse militairen getraind in westerse technologie, zal niet in staat zijn er zondermeer mee om te kunnen gaan als ze het systeem niet kennen.

De kans lijkt aanwezig dat alleen Duitse en Nederlandse eenheden daar geplaatst gaan worden. Zie je al voor je dat Duitse of Nederlandse militairen die systemen voor hen (evt. in het gehelm) zouden bemannen?
Als dat bekend zou raken in Duitsland breekt daar de hel los. 60% van de bevolking is tegen, als wel een flink deel van de politieke partijen.

De landen welke deze systemen leveren dienen dit met Turkije zelf te regelen als wel het kostenplaatje, ook al gaat het onder de noemer van de NATO.
Geen denken aan dat Nederland deze systemen, laat staan operators, aan deze jihadisten zou wilen leveren.
Als deze regering dat van plan zou zijn kunnen ze beter nu hun biezen alvast gaan pakken.

Maar ze kunnen locale operators trainen. Hoe lang duurt zo'n training? 1 maand full time max? Gecompliceerder kan ik me dat moeilijk voorstellen.

In ieder geval ontkent u niet dat de implementatie van een no fly zone via het gebruik van deze systemen mogelijk is. Het is een kwestie van wil, niet van techniek.

Het zou me niet verwonderen moesten die systemen uiteindelijk op Syrisch 'bevrijd' grondgebied terecht komen, steeds verder oprukkend naar het zuiden. Het gaat tenslotte om erg MOBIELE systemen. Dat zal niet voor niets zijn kan men vermoeden.

We zullen (met een beetje geluk) zien wie van ons gelijk heeft. Als de oorlog niet vordert voor de NATO...

[Johan Bollen]

Het kan natuurlijk ook zijn dat de NATO het helemaal niet zo subtiel zal spelen en gebruik zal maken van de Eisenhower en bijhorende schepen, die de VS net voor de kust van Syrië geparkeerd heeft.

Syrië zal moeten vallen. Het is een onderdeel van de midden Oosten strategie van de VS. Europa moet mee. Eens het midden oosten in westerse handen is de volgende Amerikaanse Eeuw gegarandeerd denkt men. Dat mag wat bloed kosten. De ethiek is al lang de deur uit bij onze leiders.

[Johan Bollen]

Ondertussen herhaalt Syrië nogmaals dat het onder geen enkel omstandigheid chemische wapens tegen zijn eigen bevolking zal gebruiken.

"Siria confirma, una vez más, que nunca, bajo ninguna circunstancia, usar�*a armas qu�*micas contra su propio pueblo, ni siquiera si las tuviera", expresó un comunicado del Ministerio de Relaciones Exteriores sirio, difundido a través de medios locales.

Een incidentje is echter genoeg als excuus voor de VS (en Europese schoothondjes) om direct in te grijpen in Syrië en de VN langs de kant te zetten, zoals ze herhaaldelijk gedaan hebben in het verleden. En een incidentje is vlug gecreëerd desnoods.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In ieder geval ontkent u niet dat de implementatie van een no fly zone via het gebruik van deze systemen mogelijk is. Het is een kwestie van wil, niet van techniek.

Misschien in theorie? Als het echter zo simpel zou zijn had men dit zondermeer al veel eerder gedaan ... No flyzones Bosnië en Irak bijvoortbeeld.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar ze kunnen locale operators trainen. Hoe lang duurt zo'n training? 1 maand full time max? Gecompliceerder kan ik me dat moeilijk voorstellen.

1 patriot squadron met 8 launchers was tijdens detachering in Israel 81 man nodig

Hoe lang de opleiding duurt van de meest essentiële opleidingen zou ik u niet kunnen vertellen.
Het benodigde personeel dat ervoor nodig is, is daarentegen uiterst gespecialiseerd en hooggekwalificeerd.
Ook al is het systeem volledig geautomatiseerd, het is zeer zeker niet vergelijkbaar met een game spel om het systeem te kunnen laten werken en onder de knie te krijgen van wat ik eruit begrijp.

[Adrian M]

Dubbele post

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ondertussen herhaalt Syrië nogmaals dat het onder geen enkel omstandigheid chemische wapens tegen zijn eigen bevolking zal gebruiken.

Er valt met geen zinnig woord iets over te zeggen. Andere wapens schroomt Syrië overigens niet om in te zetten tegen de eigen bevolking.

Het zou om mogelijk 1000 ton gaan. Mogelijk heeft men deze wapens verplaatst vanuit diverse lokaties naar centrale depots en heeft men dit waargenomen? Misschien om uit handen van opstandelingen te houden?

De garantie van Syrië om niet tegen de eigen bevolking te gebruiken zegt overigens weinig of niets.
Vooral niet als men in het nauw raakt is alles mogelijk. Hoessein schroomde al evenmin om deze middelen in te zetten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De garantie van Syrië om niet tegen de eigen bevolking te gebruiken zegt overigens weinig of niets.

En zeker als je weet dat er ook buitenlandse krachten meespelen om het Assad regime omver te werpen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En zeker als je weet dat er ook buitenlandse krachten meespelen om het Assad regime omver te werpen.

Al zou dat het geval zijn, is dat een reden om zijn eigen burgerbevolking uit te moorden?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Al zou dat het geval zijn, is dat een reden om zijn eigen burgerbevolking uit te moorden?

Natuurlijk niet. Maar Assad zou wel eens de indruk kunnen hebben dat hij tegen een buitenlandse mogendheid aan het vechten is die zijn land wil overnemen. En dat is niet eens helemaal onterecht.

[Adrian M]

In tegenstelling tot bij ons, weten ze In Turkije al wat ze zullen gaan krijgen …
Had wel leuk geweest als de Belgische regering het ons ook had laten weten.

Had al zo’n idee dat wij er weinig over te beslissen hebben, het Belgische Parlement heeft toestemming geven dat er Nederlandse Patriots
naar Turkije gaan.
Mooi zo … als het daar fout loopt is het niet onze schuld


Report: Patriots to be provided to Turkey by Germany, Holland
2 dec 2012

Quote: Germany will provide two Patriot PAC-3 surface-to-air missiles to Ankara, while the Netherlands will deliver one Patriot PAC-2 missile, say reports
by Turkey's private NTV television, citing NATO sources.

Quote: The approval process for the delivery of the Patriots is expected to start in the German and Belgian parliaments on Thursday at the latest, with
the possibility of delivery taking place after Dec. 9.

http://www.todayszaman.com/newsDetai...?newsId=299986

Euh ... Johan, in dit bericht is die buitenlandse mogendheid dus België. Bedoel maar, jullie parlement verleent volgens dit bericht blijkbaar toestemming
om daar met Patriots aan de gang te gaan

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: Germany will provide two Patriot PAC-3 surface-to-air missiles to Ankara, while the Netherlands will deliver one Patriot PAC-2 missile, say reports

Hoeveel krijgt Turkije er in het totaal? Gaat het om systemen of individuele raketten? De aantallen die u geeft zouden het no fly zone scenario uitsluiten lijkt me. Als het nu over een honderdtal of zo zou gaan. Wat denkt u?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Euh ... Johan, in dit bericht is die buitenlandse mogendheid dus België. Bedoel maar, jullie parlement verleent volgens dit bericht blijkbaar toestemming
om daar met Patriots aan de gang te gaan

Assad zal het niet veel uitmaken wie van de Europeanen mag leveren.

Ik schat de Belgische of Nederlandse parlementsleden niet hoog in als het gaat om een onafhankelijke mening ivm het opvolgen van de VS mandaten in NATO verband. Het is te gemakkelijk voor glibberige en zwakke politici zich achter NATO te verschuilen om niet geconfronteerd te hoeven worden met de doden veroorzaakt door hun toedoen in andere landen. Ik hoop dat ooit onze vertegenwoordigers tot verantwoording geroepen zullen worden voor hun beslissingen mee te doen aan veroveringsoorlogen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoeveel krijgt Turkije er in het totaal? Gaat het om systemen of individuele raketten? De aantallen die u geeft zouden het no fly zone scenario uitsluiten lijkt me. Als het nu over een honderdtal of zo zou gaan. Wat denkt u?

Ik heb geen flauw idee. De Duitsers geven slechts aan dat er 400 militairen naar Turkije gezonden worden, over het aantal uit te zenden systemen niets gelezen.

Nederland: 1 á 2 systemen?

Duitsland: bij 400 man max. 5 systemen (plusminus 80 man per systeem)
Denk stellig minder, aangezien ze mogelijk ook een aantal andere systemen zullen sturen. Plus extra bewaking, EOD detachementen, militaire politie, Geneeskundige detachementen etc.
Misschien drie (of vier systemen)? Heb werkelijk geen idee?

(Waarom erin geïnteresseerd? Probeer het verloop waarom het verloopt zoals het verloopt nu van begin aan goed te volgen ipv achteraf te reconstrueren)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Natuurlijk niet. Maar Assad zou wel eens de indruk kunnen hebben dat hij tegen een buitenlandse mogendheid aan het vechten is die zijn land wil overnemen. En dat is niet eens helemaal onterecht.

Dat stuk heb ik van u begrepen, maar de man is zijn burgerbevolking aan 't uitmoorden. Wat heeft dat nu te maken met 'buitenlandse inmenging'?

Op dit moment zijn er zelfs zorgen over het gebruik door zijn leger van chemische wapens. Saddam Hussein heeft zo eens een ganse Koerdische bevolking gegenocideerd. Assad is van hetzelfde soort beestige en genadenloze onmens gemaakt.

Hoogtijd om hem af te zetten!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat stuk heb ik van u begrepen, maar de man is zijn burgerbevolking aan 't uitmoorden. Wat heeft dat nu te maken met 'buitenlandse inmenging'?

Dapper geholpen door de "opstandelingen". Waarvan een een belangrijk deel van een paar leuke plekjes komen. Irak bijvoorbeeld. Of zelfs Palestina (de Palestijnen zijn ook niet vergeten hoe Syrië 3 keer zeer cynisch hen heeft gebruikt als pasmunt voor de internationale gemeenschap in de strijd tegen Israël)

Op dit moment zijn er zelfs zorgen over het gebruik door zijn leger van chemische wapens. Saddam Hussein heeft zo eens een ganse Koerdische bevolking gegenocideerd. Assad is van hetzelfde soort beestige en genadenloze onmens gemaakt.
Hoogtijd om hem af te zetten!

Ik durf eerder het omgekeerde beweren. Saddam had Irak tenminste een beetje onder controle als land. Da's nu wel een ander verhaal. Khadaffi, nog zo eentje (zonder gifgas weliswaar), kijk maar hoe Lybië er nu voor staat. Awel, da's hetzelfde verhaal voor Syrië.

[Adrian M]

Volgens deze Duitse artikelen gaat bij de Duitsers om de uitzending van slechts twee Patrioteenheden met elk acht launchers, plus ondersteuningstroepen en Duitse Awacs bemanningen.
Totaal: 350 man + 50 man reserve

Nederland: mogelijk één (of twee) Patrioteenheden met 6 lauchers per eenheid (mogelijk 8 lauchers?)

Turkije lijkt om 20 Patrioteenheden gevraagd te hebben, maar krijgt door de Nato landen dus hooguit drie of vier Patriot eenheden geplaatst.
(De US lijkt geen Patriot eenheden in Turkije te plaatsen)
In totaal krijgen ze 22 (of 24) dan wel 28 (of 32) launchers met missiles geplaatst ipv 160 launchers met missiles.

Het aantal te plaatsen eenheden lijkt dus meer op een symbolische ondersteuning van de Nato voor Turkije dan dat het "momenteel" opgevat wordt als een serieuze dreiging tegen scuds


Bis zu 400 deutsche Soldaten sollen Türkei schützen
6 december 2012

Quote: Berlin - Ab Jahresbeginn sollen bis zu 400 Bundeswehr-Soldaten den Nato-Partner Türkei vor Angriffen aus Syrien schützen. Das Bundeskabinett billigte die Entsendung von zwei "Patriot"-Raketenabwehrstaffeln und die Überwachung des türkischen Luftraums mit Awacs-Aufklärungsflugzeugen.

Quote: Für die Bundeswehr soll eine Höchstgrenze von 350 Soldaten plus eine Reserve von 50 Soldaten gelten. Die "Patriot"-Raketen sind für die Abwehr von Flugzeug-, Raketen- oder Drohnenangriffen geeignet. Zur Durchsetzung einer Flugverbotszone dürfen sie nicht eingesetzt werden. Mit dem Mandat soll auch der Einsatz von Awacs-Aufklärungsflugzeugen abgedeckt werden. Die High-Tech-Flieger der Nato sind zu einem Drittel mit deutschen Soldaten besetzt.

http://www.schwarzwaelder-bote.de/in...6a675447c.html


Deutsche Militärhilfe für die Türkei: «Patriot» und Awacs
6 december 2012

Berlin (dpa) - Am Nato-Einsatz in der Türkei zum Schutz vor Angriffen aus Syrien wird sich die Bundeswehr mit zwei«Patriot»-Raketenabwehrstaffeln, Awacs-Besatzungen und Unterstützungskräften beteiligen.

PATRIOT: Das Flugabwehrsystem «Patriot» wird seit 1982 in den USA und seit 1989 auch bei der deutschen Luftwaffe eingesetzt. Es besteht aus einem Radarsystem, das zwischen Freund und Feind unterscheiden kann und nach Militärangaben zur Bekämpfung von fünf Zielen gleichzeitig in der Lage ist. Die «Feuereinheit» (auch Batterie oder Staffel genannt) besteht normalerweise aus acht mobilen Startstationen, die an große Lastwagen erinnern. Jedes dieser Fahrzeuge ist mit acht Abwehrraketen beladen, die eine Reichweite von 68 Kilometern haben.

http://www.europeonline-magazine.eu/...cs_253347.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja ? Heb je alles in de context gelezen ?

Ik lees ook dit en dit:
The active radar also gives the warhead a "hit-to-kill" capability that completely eliminates the need for a traditional proximity-fused warhead. However, the missile still has a small explosive warhead, called Lethality Enhancer, a directional warhead which launches a stream of low-speed steel fragments in the direction of the target in order to make the missile cross-section greater to enhance the kill probability. This greatly increases the lethality against ballistic missiles of all types.


Citaat:
De missile moet het slechts van de impact van de missile op het doel hebben

Bron ? moeilijk te geloven...

Snap wel wat je bedoelt, maar ... increases lethality against ballistic missiles
Wat hit to kill betreft zegt Boeing er zelf dit over:

Boeing Defense, Space & Security
P.O. Box 516
St. Louis, MO 63166
www.boeing.com

Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile Seeker

Description and Purpose:
The Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile uses hit-to-kill technology to intercept and destroy tactical ballistic missiles, cruise missiles and hostile aircraft through direct body-to-body impact. The PAC-3 Missile seeker provides active guidance data to the missile, which enables the missile to acquire the target shortly before intercept, select the optimal aim point and initiate terminal guidance to ensure target kill.

http://www.boeing.com/defense-space/...3_overview.pdf