Ik haat Griekenland echt waar

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat iemand mij nog mag uitleggen, is waarom de Griek die niets verkeerd gedaan heeft moet opdraaien voor de fouten van diegenen -en dat zijn zeker niet enkel Grieken, maar ook in grote mate de regeringen van sommige EU-landen- die aan de oorzaak van de problemen liggen.

Dat is wat er gebeurt als je "sociale maatschappijen" maakt he. Samen uit en samen thuis, en natuurlijk betaalt de "goeie" voor de "grabbelaar". Dat is altijd zo, solidariteit noemen sommigen dat.

De enige manier om dat tegen te gaan is "ieder 't zijn", maar dan ben je een egoist en politiek niet correct en als je niet op je woorden past, rap nog eens een fascist ook. Of een smerige neoliberale kapitalist of zo.

Natuurlijk waren de overheidsdiensten corrupt, werd er veel gesjoemeld met belastingen, ... maar hoeveel Grieken hebben daar nu echt invloed op gehad? En hoeveel Grieken waren zelf op de hoogte dat de overheid cijfers vervalste?

In de mate dat de Grieken daar onschuldig aan zijn, zijn wij dat nog meer he.

Wat is trouwens het probleem ? De Griekse staat is gewoon failliet. Dat zal een dikke noot zijn om te kraken voor alle instellingen die de Griekse staat gul van kredieten voorzien hadden, maar ik heb daar geen compassie mee. Dat is nu eenmaal het risico als je leent.

Nu zou de Griekse staat, die failliet is, dus gewoon alle ambtenaren op straat moeten zetten, alle betalingen staken, en zichzelf dus opheffen. Dat de Grieken zich nadien, met hun eigen middelen (hun geiten en zo) zichzelf maar opnieuw organiseren. De anderen (wij dus) betalen mee voor hun faillissement (zoals altijd bij een faillissement) in de mate dat we ons geld (indirect) in Griekenland hadden gestopt via onze banken, en daar stopt het dan.

En voor de rest doen ze maar, maar het zal decennia duren voor ze nog eens zaken zullen kunnen komen doen met ons. Dat ze eerst maar eens enkele generaties "Albanie" spelen op hun eigen, en dat ze dan schoorvoetend terugkomen. Misschien dat ze tegen dan genezen zijn. Enfin, hun kleinkinderen.

Het is natuurlijk gemakkelijk om te zeggen dat 'de Grieken' moeten inleveren. Maar wie kan rechtvaardigen dat iemand die even weinig aan de basis van een probleem ligt daar meer voor zou moeten opdraaien dan een ander die evenveel het probleem is (ook volledig niet)?

Je behoort tot een clan of niet he. Het nadeel van socialistisch geinspireerde opgedrongen staten is dat je de keuze niet hebt: je moet mee in de pas lopen. Samen uit en samen thuis. Dat is het grote nadeel van al dat sociale gedoe. Zoals ik al zegde, in een ieder-voor-zich maatschappij heb je zo een problemen niet.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Spijtig dat je je richt op de Griekse burgers, en niet op de euro/technocraten die alles boven de hoofden beslissen.

Ernstig blijven, ook als je je richt naar een racistische beroepsleugenaar als de moor. De ene dag fulmineert hij tegen Oost-Europeanen, dan tegen de middag tegen autochtonen en dan tegen de Grieken.

Laat ons duidelijk wezen: Goldman Sachs en co drukken geen geld. De overschotten aan oliedollars uit het MO die deze dictaturen zelf niet kunnen investeren in eigen land wegens tekort aan absorptiecapaciteit worden via het westerse banksysteem gerecycleerd, oa naar Griekenland.
Moor zijn soort is de oorzaak hiervan, niet de Grieken. Ik stel dus voor dat de leugenaar zijn titel aanpast.

Maar er is erger. Denk je nu echt dat de overheidsgarantie op de bankdeposito's ingegeven wordt door een zorg om de burgers? Nee hoor, want de overheid kan nooit zo'n garantie betalen. De garantie dient ter bescherming van de Sovereign Wealth Funds uit het MO, die zo ongestoord geleidelijk hun kapitaal kunnen weghalen uit het westers bancair systeem omdat de burgers dankzij die garantie hun geld niet gaan opeisen. Diezelfde burgers zullen wél de kosten dragen van de puinhopen die dit oliekapitalisme overal te wereld veroorzaakt, terwijl deze laatste zich makkelijk blijven verrijken, en in de tussentijd bij gebrek aan nieuwe 'afzetterreinen' voetbalclubs opkopen (naast de gebruikelijke smeerpijptechnieken om het westen te beinvloeden zoals het sturen van een marokkaanse hoer naar Stevaert om zijn pijp te smeren).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is het niet wat naïef te beweren dat we de banken gered hebben ?
Hoe deden we dat dan, door nog meer schulden te maken ?

Inderdaad, we hebben de banken gered door nog meer schulden te maken, de geut die de emmer deed overlopen. Daardoor zijn onze schulden te hoog, wordt de rating verlaagd, moeten we meer intresten betalen, hebben we meer schulden, wordt onze rating verlaagd,....

De enige manier om de banken te redden was dat iedereen zijn schulden zou aflossen.

Dat was nu het probleem. De banken kunnen hun schulden niet aflossen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar wij moeten wel meebetalen om de schulden die der Grieken gemaakt hebben te betalen

Wij hebben ook toegestaan dat ze met "slechte papieren" bij de euro kwamen.
De banken hebben ook boter op hun hoofd, bij die schulden.
Onderwijl benoemen de we vice voorzitter van Goldman Sachs tot voorzitter van de ECB; die wel geld leent aan de banken aan 1% maar geen staatsobligaties wil kopen.
We subsidiëren de banken en wurgen landen als Griekenland, Spanje, Portugal!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, we hebben de banken gered door nog meer schulden te maken, de geut die de emmer deed overlopen. Daardoor zijn onze schulden te hoog, wordt de rating verlaagd, moeten we meer intresten betalen, hebben we meer schulden, wordt onze rating verlaagd,....

Grapjas
Die schulden zijn al te hoog sinds ik een babybobke was en namen jaarlijks toe.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat er gebeurt als je "sociale maatschappijen" maakt he. Samen uit en samen thuis, en natuurlijk betaalt de "goeie" voor de "grabbelaar". Dat is altijd zo, solidariteit noemen sommigen dat.

Goed dat je "sociale maatschappijen" tussen aanhalingstekens plaatst.
Waarom betalen die Griekse reders 0 (NUL) euro aan belastingen in een "Samen uit en samen thuis"-principe?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat was nu het probleem. De banken kunnen hun schulden niet aflossen.

Denkt ge ?
Ik heb er nog nooit van gehoord dat we de banken hun schulden moeten kwijt schelden.
Wel dat banken anderen hun schulden moeten kwijtschelden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Grapjas
Die schulden zijn al te hoog sinds ik een babybobke was en namen jaarlijks toe.

Uiteraard hebben we al jaar en dag schulden, maar de geut die de emmer deed overlopen, is de redding van de banken.
Daardoor zijn onze schulden te hoog, wordt de rating verlaagd, moeten we meer intresten betalen, hebben we meer schulden, wordt onze rating verlaagd,....

Waarom denk je dat wij zo graag Griekenland behouden voor een bankroet? Omdat we onze banken anders nog ne keer zullen moeten redden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Denkt ge ?
Ik heb er nog nooit van gehoord dat we de banken hun schulden moeten kwijt schelden.
Wel dat banken anderen hun schulden moeten kwijtschelden.

Ik weet ook wel dat maar de helft van het verhaal in de media komt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard hebben we al jaar en dag schulden, maar de geut die de emmer deed overlopen, is de redding van de banken.
Daardoor zijn onze schulden te hoog, wordt de rating verlaagd, moeten we meer intresten betalen, hebben we meer schulden, wordt onze rating verlaagd,....

Waarom denk je dat wij zo graag Griekenland behouden voor een bankroet? Omdat we onze banken anders nog ne keer zullen moeten redden.

Ge hebt het begrepen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik weet ook wel dat maar de helft van het verhaal in de media komt.

En ik die dacht dat ge het eindelijk begrepen had.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste nummer, gelieve on topic te blijven het gaat hier over Griekenland als je iets tegen de moren hebt kan je altijd een klacht neerleggen of je gal uitspuwen in een ander topic dat jij mag openen zoals

"Ik haat de Moren"

wat heb je meegemaakt jongen? Heb je iets meegemaakt met een Moor? Trauma opgelopen?

En jij ? Iets meegemaakt met een Griek ? Een vrijer die je laten zitten heeft ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Hetgeen ik niet begrijp, er worden ellenlange reportages gedaan over Griekenland waar men speculeert of Griekenland al dan niet uit de EU zou treden of wat dan ook

Maar NOOIT praat men over de "oorzaken" van dit allemaal hoe is dit zover kunnen komen

Ik zal zeggen hoe dit zover is kunnen komen: profitariaat, egoisme, corruptie, messen in de rug steken van de overheid, schaamteloze opportunisme, gierigheid, belastingontduiking, liegen en bedriegen van Europa, vervalsing van de cijfers, spilzicht in plaats van zuinigheid met ONS GELD,


En dan zie je die reportages over de "zielige Grieken" maar in Griekenland heb je alles, je hebt toerisme, visvangst, en zon, zij kunnen zoveel doen, zij moeten gewoon op hun tanden bijten en keihard werken, meer niet,

Eigen schuld DIKKE BULT

Toerisme, visvangst en zon heb je in alle Magrebijnse landen en kijk eens wat een rotzooi het daar is...Nog VEEL erger dan in Griekenland. En dit reeds tientallen jaren...Je bent dus slecht geplaatst om kritiek uit te oefenen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat zijn ze hier weer allemaal genuanceerd en volledig...

Wat iemand mij nog mag uitleggen, is waarom de Griek die niets verkeerd gedaan heeft moet opdraaien voor de fouten van diegenen -en dat zijn zeker niet enkel Grieken, maar ook in grote mate de regeringen van sommige EU-landen- die aan de oorzaak van de problemen liggen.

Natuurlijk waren de overheidsdiensten corrupt, werd er veel gesjoemeld met belastingen, ... maar hoeveel Grieken hebben daar nu echt invloed op gehad? En hoeveel Grieken waren zelf op de hoogte dat de overheid cijfers vervalste?

Het is natuurlijk gemakkelijk om te zeggen dat 'de Grieken' moeten inleveren. Maar wie kan rechtvaardigen dat iemand die even weinig aan de basis van een probleem ligt daar meer voor zou moeten opdraaien dan een ander die evenveel het probleem is (ook volledig niet)?

'De Grieken moeten het maar uitzweten' is zelfs niet eens mogelijk. Met hun staatsschuld en staatsrente zouden ze jaarlijks al meer dan 50% van hun BBP moeten gebruiken om RENTE op hun schulden te betalen. Meer dan 50% van het BBP daarvoor gebruiken is onmenselijk. Dat kan niemand aan. En romen ze niet meer dan dat af, dan zou de Griekse bevolking tot het einde der tijden 50% van het BBP aan anderen moeten geven? Iets dat niemand aankan, voor altijd. Dat is niet realistisch. Dat KAN je simpelweg niet over je heen laten gaan: alle toekomstige generaties van een gehele staat zouden verloren zijn. Neen, dat is niet de juiste weg.

Wat wel een oplossing voor het probleem is, één die realistisch en menselijk is, is het invoeren van euro-obligaties, zodat alle lidstaten aan een lage rente kunnen lenen. Voor Griekenland betekent dit dat er nog maar een goede 3% naar van het BBP naar rente op staatsobligaties zou moeten gaan in plaats van over de 50%. Dan is het realistisch voor Griekenland om het probleem voor de rest zelf op te lossen.

Inderdaad. Die enorme schuldenberg is onmogelijk af te betalen, en dat is niet enkel geldig voor Griekenland.
Wat is eigenlijk het probleem ? De financiële wereld teert op schulden ! Dat is net de manier die zij gebruiken om rijk te worden : het schulden-systeem.
Dat duurt al jaren en jaren. En nu opeens, zou de schuld moeten afgelost worden ? Dat is gewoon een economische oorlogsdaad.
Wie heeft er behoefte aan dat Europa zwak in zijn schoenen staat ? D�*t is de vraag die men zich moet stellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Goed dat je "sociale maatschappijen" tussen aanhalingstekens plaatst.
Waarom betalen die Griekse reders 0 (NUL) euro aan belastingen in een "Samen uit en samen thuis"-principe?

Omdat ze niet in dat systeem zitten ? Omdat ze in een ieder-voor-zich systeem zitten ? Wat hebben die Griekse reders hier mee te maken ? Zijn zij het die schulden zijn aangegaan ? Zijn zij het die gulle pensioenen, staatlonen, en nog vanalle sociale voordelen hebben uitgekeerd op krediet ?

Nog eens, laat alle reders samen met hun schepen en al hun hebben en houden met een toverstokje verdwijnen, en uw Grieks probleem wordt er niet beter op. Zij hebben er dus niks mee te maken.

Wat zij toepassen, is de goeie oplossing: ieder voor zich. Die reders vragen niks aan niemand, en geven ook niks aan niemand.

Het probleem met "sociale maatschappijen" (die die dus belastingen heffen bij sommigen om daar anderen laten van te leven, die die buschauffeurs duur betalen op kosten van de belastingbetaler en zo verder) is dat zij slachtoffers hebben (namelijk zij die uitgemolken worden door al die belastingen) en dat zij klanten-parasieten hebben (zij die aan de tetten hangen van al dat virtuele manna). En de dag dat het niet goed meer gaat, zijn de twee de klos: de slachtoffers worden tot op het merg uitgezogen met belastingen, en de klanten-parasieten snappen niet waarom ze minder manna zouden krijgen.

In een ieder-voor-zich maatschappij komt dat niet voor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wij hebben ook toegestaan dat ze met "slechte papieren" bij de euro kwamen.
De banken hebben ook boter op hun hoofd, bij die schulden.

Dat ze bij de Euro kwamen was geen enkel probleem. Wat een probleem is, is dat zoiets blijkbaar ook betekent dat ze een vorm van solidariteit verwachten.

De banken die aan Griekenland geleend hebben, moeten hun risico maar accepteren en over kop gaan. En de klanten die hun geld bij die banken hebben, moeten dat gewoon maar kwijt zijn. Zo simpel is dat.

Maar aangezien alle staten in Europa zo onnozel geweest zijn om zich garant te stellen voor iets dat ze niet aankonden, zitten we nu met de gebakken peren. Dat komt ervan als je verzekeringen uitschrijft die je niet kan honoreren. IJsland weet er iets van.

Het is vrij eenvoudig he: Griekenland mag best de Euro blijven gebruiken, maar de Griekse staat is failliet. Alle Griekse ambtenaren worden ogenblikkelijk ontslagen. Hierdoor zijn alle banken die zo zot geweest zijn van aan Griekenland te lenen, hun geld kwijt, en een goed deel daarvan gaat dus failliet gaan op zijn beurt. Dat is niet erg. Vele Europeanen die hun geld daar hadden zullen dat spaargeld kwijt zijn, maar dat is ook maar hun eigen schuld, ze hadden maar niet moeten speculeren via een spaarrekening. Nu zullen die mensen misschien eindelijk beseffen dat sparen een zwaar risico inhoudt.

En dat is het dan. En voor de rest kunnen we voortdoen. De Grieken zullen geen staat en geen ambtenaren meer hebben, en niemand zal nog affaires willen doen met onsolvabele Grieken, maar dat is hun affaire. Dat ze terug naar hun geiten keren. Velen in Europa zullen geruineerd zijn, maar dat is niet zo erg. Tenslotte heb je spaargeld niet nodig (anders had je het niet gespaard, he). Dat zal hen misschien aanzetten om productiever te worden.

En zo wordt het systeem eens uitgekuist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard hebben we al jaar en dag schulden, maar de geut die de emmer deed overlopen, is de redding van de banken.
Daardoor zijn onze schulden te hoog, wordt de rating verlaagd, moeten we meer intresten betalen, hebben we meer schulden, wordt onze rating verlaagd,....

Inderdaad, de redding van de banken was zo een enormiteit dat de financiele wereld EINDELIJK beseft heeft dat staten onverantwoordelijke zotten zijn die zich voor vanalles en nog wat financieel engageren zonder dat ze daar enige solvabiliteit voor hebben.

Als je aan ~100% schuld zit, en je denkt je te kunnen permitteren om door nog meer schulden te maken een failliete bank te redden, dan ben je een ONSOLVABELE ONNOZELAAR.

Mensen die willen investeren zijn plots wakker geworden, en beseft dat je aan staten geen geld moet lenen want dat zijn zotten die niet weten wat ze doen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is het niet wat naïef te beweren dat we de banken gered hebben ?
Hoe deden we dat dan, door nog meer schulden te maken ?
De enige manier om de banken te redden was dat iedereen zijn schulden zou aflossen.

Blijkbaar heeft U geen enkele bank gered, maar de meeste burgers wel, via de betaalde belastingsgelden en de (komende) austeriteit.

Wie heeft schulden gemaakt ? De burger ?

Blijkbaar is de E.U. geen goede zaak want men komt steeds meer zanikken over allerlei zaken zoals... U heeft schulden gemaakt en U moet inleveren... en buigen.

Dit is dus het grote voordeel van de E.U. welke 'sommigen' verdedigen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Blijkbaar heeft U geen enkele bank gered, maar de meeste burgers wel, via de betaalde belastingsgelden en de (komende) austeriteit.

Wie heeft schulden gemaakt ? De burger ?

Uiteraard. Via zijn staat. In een democratie is een volk verantwoordelijk voor zijn staat he.

Blijkbaar is de E.U. geen goede zaak want men komt steeds meer zanikken over allerlei zaken zoals... U heeft schulden gemaakt en U moet inleveren... en buigen.

Dit is dus het grote voordeel van de E.U. welke 'sommigen' verdedigen ?

Ik vind dat een goeie zaak, dat schulden maken door staten eindelijk eens serieus aangepakt wordt, dat men het volk laat voelen wat het wil zeggen, een staat die schulden tot over zijn oren heeft. Zodat men niet meer zal stemmen voor gekken die met staatsgeld smijten.

Kijk naar de Duitsers. Die willen dat niet meer. Hun Weimar nachtmerrie is een goeie les geweest. Nu de anderen nog.

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Bepaalde argumenten voor een scheiding tussen staatsbanken en zakenbanken zijn misschien steekhoudend, maar dat vormt niet de oplossing voor het Griekse probleem. Verder is het feit dat er geen scheiding is tussen staatsbanken en zakenbanken niet de oorzaak van de Griekse crisis.
De rente op Griekse staatsobligaties zou in een situatie van scheiding tussen staats- en zakenbanken even sterk de hoogte worden ingejaagd. Overigens zouden ook gescheiden banken er niet in willen investeren. De Grieken worden niet zozeer "beroofd" door neoliberale maffia en speculanten, maar door het onverantwoordelijke optreden van hun eigen politici en een door hun eigen cliëntelisme en belastingontduiking (zowel door burgers als bedrijven/banken die niet beseffen dat dit in feite in hun nadeel is). De overheid maakt in Griekenland trouwens via een ingewikkeld fiscaal systeem balastingontduiking mogelijk.

Trouwens, democratische controle door het parlement (en dus de regeringspartijen) op banken zoals u voorstelt, kunnen voor een bijkomend schuldenprobleem zorgen. Wanneer de democratie bepaalt waarin bepaalde banken wel of niet mogen investeren, laten zij zich niet leiden door de vraag welke investering mogelijk het meeste winst oplevert, maar wel door de vraag welke investering de publieke opinie het meest nodig acht. Dit is problematisch, aangezien de publieke opinie of een politieke partij/coalitie van mening zou kunnen zijn dat moet geinvesteerd worden in een bedrijf of sector dat op sterven na dood is, maar dat wel gevoelig ligt bij het publiek of als van belang wordt gezien door hen (denk bijvoorbeeld aan Opel Antwerpen, de staalsector in Wallonië,...). Dergelijke risico's zou een zuivere privé-bank die zich enkel door winst laat leiden nooit nemen.

Ik vind het trouwens tegenstrijdig dat u eerst een link post naar een video waarin de verwevenheid tussen de Griekse politiek en de bankensector aan de kaak wordt gesteld en vervolgens ijvert voor door de politiek gecontroleerde banken.

Iedereen weet dat de fout het systeem is, de regering is gewoon een deel van het neoliberaal probleem! Geen belasting betalen is een “neoliberale internationale sport” geworden. Door privé corporaties en financiële instellingen in Griekenland heeft deze slechte gewoonte de Griekse samenleving terug naar de Middeleeuwen gekatapulteerd, nu wil Europa de economische klok repareren door het binnenwerk eruit te halen, besparingen worden deze stupide ingrepen genoemd. Volgens de Liberale ideologie is weinig of geen belasting betalen de enige zaligmakende manier om een goede economie te hebben, Griekenland is daar wel het slechtste voorbeeld van!

Neoliberale privaatcorporaties en financiële instellingen hebben onze planeet leeggestolen en een enorme crisis veroorzaakt, ze blijven het zorgenkind.