Weer Van Dat !!

[Creed]

"Den Harden Aanpak werkt niet. Amerika heeft 2% van haar bevolking in gevanigenissen. Nu kunnen de tuchtventjes wel zichzelf aftrekken op die toestanden, maar Amerika heeft straatbendes van honderdduizenden leden. En veel hardere drugs".

----> Ja, er zijn problemen. Maar U moet vooral Hollywood en de Reid/Pelosi machine blijven geloven. U zult er ver mee komen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het zijn fabels omdat ik wel een link heb voor mijn cijfers. Ik -en ik niet alleen- hecht meer geloofwaardigheid aan wat de minister van justitie in het openbaar zegt (internet) dan aan wat een persrechter ooit eens gezegd zou hebben volgens u....



Nee hoor, zo erg is het niet. Maar ik weet zeker dat als het omgekeerd was geweest, en jij wel een link had voor jouw bewering en ik zou afkomen met wat ik 4 jaar geleden eens zou gehoord hebben,...

... jij dat ook niet zou aanvaarden.



Op een forum als deze werkt het zo wel hoor. Als twee beweringen elkaar tegenspreken, moeten ze met bronmateriaal gestaafd worden. Als ik jouw bewering voor waar moet aannemen, dan zijn mijn twee linken leugens. Maar er is niks dat daarop wijst. Integendeel, ik kan nog bronnen geven en dat weet je best.



Wel, om de criminaliteit te doen dalen stel ik voor om meer mensen in de gevangenis te hebben en daartoe desnoods één bijbouwen.

Uw voorstel is om minder gevangenen te hebben en meer mensen vrij te laten.

Heb je misschien een bron, naar iemand die uw mening deelt? Of heb je dat ook van een persrechter die dat vier jaar geleden zou gezegd hebben?

De feiten zijn: Ik geef een mogelijke oplossing en jij niet. Want het is onmogelijk om onschuldigen los te laten uit voorhechtenis als men nog niet weet dat zij onschuldig zijn.

Bovendien, als jij niet gelooft in gevangenisstraffen om de criminaliteitscijfers te doen dalen, waarom zou je dan plaats willen maken in de gevangenissen?

Je blijft langs de kant staan schreeuwen tegen elk initiatief die de criminaliteitscijfers zou kunnen doen zakken, zonder zelf iets beters in de plaats te stellen.

Dat heb je nu wel heel duidelijk bewezen.

Paulus.

Alleszins, volgens uw gedachten over de zaak wat betreft voorarrest, het gedeelte in bold meer bepaald, kan men iedereen waarvan de onschuld niet bewezen is voor een paar jaar opsluiten in voorarrest.



Ik huiver een beetje van uw wensen op dat gebied.

[Salvadorii]

Paulus is gewoon iemand die cijfers (mis)plukt om zijn gelijk te halen.

Xeno - geen vriend van mij hoor, een gehandicapte Baviaan zal tientallen posts op Politics.be kunnen vinden waaruit dat blijkt - maar hij weet waarover hij spreekt.

Pauli weet dat niet. .

Is Xeno bevooroordeeld? Natuurlijk - maar hij heeft ook feitelijke kennis. Pauli projecteert gewoon zijn ideologie. En dat is het gevaarlijkste soort nonsens. Moest ik Paulus zijn zou ik het fascisme noemen. Maar ik ben, ondanks mijn gebreken, veel minder erg dan hij...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

"Den Harden Aanpak werkt niet. Amerika heeft 2% van haar bevolking in gevanigenissen. Nu kunnen de tuchtventjes wel zichzelf aftrekken op die toestanden, maar Amerika heeft straatbendes van honderdduizenden leden. En veel hardere drugs".

----> Ja, er zijn problemen. Maar U moet vooral Hollywood en de Reid/Pelosi machine blijven geloven. U zult er ver mee komen.

How's that Obama reelection thing working for you you ideological example of a dead end? Just curious...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

"Den Harden Aanpak werkt niet. Amerika heeft 2% van haar bevolking in gevanigenissen. Nu kunnen de tuchtventjes wel zichzelf aftrekken op die toestanden, maar Amerika heeft straatbendes van honderdduizenden leden. En veel hardere drugs".

----> Ja, er zijn problemen. Maar U moet vooral Hollywood en de Reid/Pelosi machine blijven geloven. U zult er ver mee komen.

Now personally, I don't like hate filled bags of shit. Of ze nu Walen, VBers of Tea-baggers zijn kan me geen reet schelen.

Maar werkelijkheidsontkenners zijn nog gevaarlijker.

Wie evolutie, opwarming van de aarde, de voordelen van universele gezondheidszorg etc etc onkent lijdt aan een of andere vorm van hondsdollheid.

R-money - die een proto-Obamacare op poten zette in MA, en die ook vol verwondering was tov de ISR gezondheidszorg - die nog Europeser is dan de in de meeste Europese landen... maar dat ter zijde - die erkende de opwarming van de aarde, en dat dat een gevolg van de activiteiten van de mens was. Abortion, Gay-rights, belastingen, subsidies - er zijn straathoeren met meer principes dan R-money. Ze zijn zelfs in de meerderheid - want hoe weinig ze zichzelf ook kunnen veroorloven, ze geen etch-a-sketchers. Ze doen misschien alsof - maar ze zijn het niet. Romney Hood is het wel - Sheldon geeft hem 100m dus hij zal (niet letterlijk hé) gerust die zijn lul slikken, en slikken als een wanhopige prostituee.

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Now personally, I don't like hate filled bags of shit. Of ze nu Walen, VBers of Tea-baggers zijn kan me geen reet schelen.

Maar werkelijkheidsontkenners zijn nog gevaarlijker.

Wie evolutie, opwarming van de aarde, de voordelen van universele gezondheidszorg etc etc onkent lijdt aan een of andere vorm van hondsdollheid.

R-money - die een proto-Obamacare op poten zette in MA, en die ook vol verwondering was tov de ISR gezondheidszorg - die nog Europeser is dan de in de meeste Europese landen... maar dat ter zijde - die erkende de opwarming van de aarde, en dat dat een gevolg van de activiteiten van de mens was. Abortion, Gay-rights, belastingen, subsidies - er zijn straathoeren met meer principes dan R-money. Ze zijn zelfs in de meerderheid - want hoe weinig ze zichzelf ook kunnen veroorloven, ze geen etch-a-sketchers. Ze doen misschien alsof - maar ze zijn het niet. Romney Hood is het wel - Sheldon geeft hem 100m dus hij zal (niet letterlijk hé) gerust die zijn lul slikken, en slikken als een wanhopige prostituee.

Interesting. But I only got to the 3rd word b4 I realized your usual BS lines. I didn't read any further. Maybe try again?
Vanwege uw hondsdolle Amerikaanse "huisneger"...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Alleszins, volgens uw gedachten over de zaak wat betreft voorarrest, het gedeelte in bold meer bepaald, kan men iedereen waarvan de onschuld niet bewezen is voor een paar jaar opsluiten in voorarrest.



Ik huiver een beetje van uw wensen op dat gebied.

En wat is mijn wens dan op dat gebied waar u van huivert?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Paulus is gewoon iemand die cijfers (mis)plukt om zijn gelijk te halen.

Xeno - geen vriend van mij hoor, een gehandicapte Baviaan zal tientallen posts op Politics.be kunnen vinden waaruit dat blijkt - maar hij weet waarover hij spreekt.

Pauli weet dat niet. .

Is Xeno bevooroordeeld? Natuurlijk - maar hij heeft ook feitelijke kennis. Pauli projecteert gewoon zijn ideologie. En dat is het gevaarlijkste soort nonsens. Moest ik Paulus zijn zou ik het fascisme noemen. Maar ik ben, ondanks mijn gebreken, veel minder erg dan hij...

Allee vooruit. Nu ben ik al een facist omdat ik meer gevangenisplaatsen wil.

Dan zijn er heel wat facisten in ons land denk ik.

Had u verder iets inhoudelijks? Wat stelt u dan voor om de criminaliteitscijfers te doen dalen?

Geef nu eens jouw mogelijke oplossing, dan kunnen we dat eens naast elkaar leggen.

Dat is dan eens wat anders dan langs de kant staan schreeuwen op elk initiatief, ipv zelf met iets op de proppen te komen.


Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Allee vooruit. Nu ben ik al een facist omdat ik meer gevangenisplaatsen wil.

Dan zijn er heel wat facisten in ons land denk ik.

Had u verder iets inhoudelijks? Wat stelt u dan voor om de criminaliteitscijfers te doen dalen?

Geef nu eens jouw mogelijke oplossing, dan kunnen we dat eens naast elkaar leggen.

Dat is dan eens wat anders dan langs de kant staan schreeuwen op elk initiatief, ipv zelf met iets op de proppen te komen.


Paulus.

Ik wil er minder.
Ik vind het aantal cellen omgekeerd evenredig met het welzijnsniveau van een land.
Ik zou ook liever willen dat er eindelijk werk gemaakt van herstelrecht.
Het leed, de schade die slachtoffers ondergaan moet op één of andere manier worden goedgemaakt, dit zou voorrang moeten krijgen op het stomweg opsluiten.
Het drugbeleid moet een ommekeer van 180° maken, dat zou ons al een bom geld besparen dat we voor de verandering eens nuttig zouden kunnen inversteren in mensen die drug- en andere psychische problemen hebben.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik wil er minder.

Ik ook uiteindelijk.

Lege gevangenissen in een land zijn inderdaad beter dan overvolle. Tenminste, als dat het gevolg is van een lage criminaliteitsgraad.


Maar zoals het er nu voorstaat, is het wel nodig dat meer mensen de straf uitzitten die werd uitgesproken. Want zoals het nu gaat heerst er een gevoel van straffeloosheid bij criminelen en dat resulteert in stijgende crminaliteitscijfers. Dat kan de bedoeling niet zijn natuurlijk.

Ik vind dat één van de middelen om de criminaliteitscijfers daadwerkelijk omlaag te krijgen, een effectieve uitvoering van de uitgesproken straf is. Dat moet criminelen afschrikken.

Ik denk dat bijvoorbeeld een effectieve celstraf van vijf jaar, voor het ineenslagen van een agent in functie, uiteindelijk zal resulteren in minder geweld tegen agenten. Want wie wil nu graag vijf jaar in den bak gaan zitten?

Maar als ze dezelfde dag nog vrijkomen,...Tjach?!....

... zo gaat het niet natuurlijk.

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ook uiteindelijk.

Lege gevangenissen in een land zijn inderdaad beter dan overvolle. Tenminste, als dat het gevolg is van een lage criminaliteitsgraad.


Maar zoals het er nu voorstaat, is het wel nodig dat meer mensen de straf uitzitten die werd uitgesproken. Want zoals het nu gaat heerst er een gevoel van straffeloosheid bij criminelen en dat resulteert in stijgende crminaliteitscijfers. Dat kan de bedoeling niet zijn natuurlijk.

Ik vind dat één van de middelen om de criminaliteitscijfers daadwerkelijk omlaag te krijgen, een effectieve uitvoering van de uitgesproken straf is. Dat moet criminelen afschrikken.

Ik denk dat bijvoorbeeld een effectieve celstraf van vijf jaar, voor het ineenslagen van een agent in functie, uiteindelijk zal resulteren in minder geweld tegen agenten. Want wie wil nu graag vijf jaar in den bak gaan zitten?Maar als ze dezelfde dag nog vrijkomen,...Tjach?!....

... zo gaat het niet natuurlijk.

Paulus.

5 jaar cel voor een pak rammel?
Dat vindt u niet overdreven?

[Nietzsche]

Belachelijk zware straffen, gaan criminaliteit heus niet oplossen hoor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

How's that Obama reelection thing working for you you ideological example of a dead end? Just curious...

Zou je een franstalige hier ook in het Frans te woord staan?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

5 jaar cel voor een pak rammel?
Dat vindt u niet overdreven?

Dat is de huidige maximuumstraf voor het belagen van een agent in functie zonder verzachtende omstandigheden.

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is de huidige maximuumstraf voor het belagen van een agent in functie zonder verzachtende omstandigheden.

Paulus.

Ik vroeg of u dat niet overdreven vindt?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vroeg of u dat niet overdreven vindt?

De maximuumstraf wordt alleen uitgesproken indien er geen verzachtende omstandigheden zijn en de agent in kwestie levenslang werkonbekwaam blijft.

In dit geval vind ik vijf jaar cel niet overdreven. Nee.

Zeker niet als men de nieuwe trend van 'sla de agent in elkaar' wil stoppen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Belachelijk zware straffen, gaan criminaliteit heus niet oplossen hoor.

Want?

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De maximuumstraf wordt alleen uitgesproken indien er geen verzachtende omstandigheden zijn en de agent in kwestie levenslang werkonbekwaam blijft.

In dit geval vind ik vijf jaar cel niet overdreven. Nee.

Zeker niet als men de nieuwe trend van 'sla de agent in elkaar' wil stoppen.

Paulus.

Als de agent levenslang werkonbekwaam blijft is 5 jaar misschien wel billijk.
Al lijkt het mij nuttiger voor het slachtoffer en zijn familie dat eerst alle kosten worden vergoed.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Want?

Paulus.

Omdat het gewoonweg niet op die manier werkt. Natuurlijk vinden mensen het niet fijn om 5 jaar vast te zitten. Maar dat vinden ze ook niet van 1 jaar, alleen ze denken daar gewoon niet aan.

Zeker als het om mensen met een persoonlijkheidstoornis gaat, ze willen gewoon dingen doen die niet mogen. Ze denken niet aan de consequenties.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat het gewoonweg niet op die manier werkt.

Het werkt niet 'omdat het gewoonweg niet op die manier werkt', is een circelredenering en geen antwoord op de vraag, waarom het niet zou werken.

Weet u dan echt zelf niet waarom u denkt dat het niet zou werken?

Natuurlijk vinden mensen het niet fijn om 5 jaar vast te zitten. Maar dat vinden ze ook niet van 1 jaar, alleen ze denken daar gewoon niet aan.

Ze vinden het vast ook niet fijn om één dag opgepakt te worden. Wat is dat nu voor een redenering? Ik vind dat een straf moet afschrikken en in evenredigheid moet zijn met de gepleegde misdaad.

Zeker als het om mensen met een persoonlijkheidstoornis gaat, ze willen gewoon dingen doen die niet mogen. Ze denken niet aan de consequenties.

Mensen met een persoonlijkheidstoornis, kunnen dat als verzachtende omstandigheid pleiten en zich laten helpen. Het voor zal de agent in kwestie, die levenslang werkonbekwaam blijft, maar een magere troost zijn vrees ik.

Paulus.