Het verwijten kan beginnen.... - Pagina 6

ViveLaBelgique · 12 juni 2013, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En dat KAN het ook niet, dat bewijst het al 180 jaar.

Als dat de basisstelling is, waarom zou de kiezer dan de N-VA vertrouwen om een federale rol waar te nemen ?

ViveLaBelgique · 12 juni 2013, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

U gebruikt dat als tegengestelden, de N-VA niet.

Bron ?

ViveLaBelgique · 12 juni 2013, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Als beide echt gescheiden zijn zoals jij dat hier voorstelt dan ben ik het met je eens. Helaas is dat niet zo. In België zou het IT-departement wsl moeten instaan voor het onderhoud van de kantine en de levering van de grondstoffen. Vermits de IT afdeling hier geen ervaring mee heeft, draait de kantine vierkant. Dat is hoe Belgie "werkt".

Een beetje respect voor IT'ers. Er is een reden waarom goede IT'ers doorgaans meer betaald krijgen dan kantinepersoneel.

ViveLaBelgique · 12 juni 2013, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Bij mij is het eerder andersom. Na het analyseren van de geschreven tekst en analyse van alle 'feiten' en de getrokken conclusies, vond ik het bijna beangstigend dat zo iemand jaren een belangrijk politiek individu is geweest.

Hoe vaak gebruikt hij dit niet: "als B volgt uit A dan volgt niet B uit niet A". Dat is een redeneerfout van jewelste. "Als B volgt uit A en dus als B dan ook A". Wederom gebruikt zonder enige motivatie of feiten. Zijn argumenten zijn quasi onbestaande.

Als ze een academisch debat over zouden willen voeren hebben ze minstens 2 uur nodig. Het gaat tenslotte over congresteksten van meer dan 10 jaar geleden en dan ineens een sprong naar de verkiezingen van volgend jaar.

Bart Somers mag je gerust geloven als hij stelt dat hij respect heeft voor de consequentie van het N-VA programma. Hij had dit respect beter in het debat laten doorwegen zodat Ben Weyts die consequentie moest uitleggen ( of zoals gewoonlijk, rond de pot draaien in geïmiteerde BDW-stijl).

ViveLaBelgique · 12 juni 2013, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Wat een niveau.

Beelden zeggen meer dan woorden. Je kan zo op zijn smoel aflezen: "Ik moet kakken, ik moet kakken. & Krochen op de pot".

Enfin, hij heeft het excuus dat hij zichzelf niet heeft gemaakt. Als hij echter een verontwaardigde gezichtsuitdrukking wil aannemen kan hij dit beter laten voor de Radio.

Txiki · 12 juni 2013, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Beelden zeggen meer dan woorden. Je kan zo op zijn smoel aflezen: "Ik moet kakken, ik moet kakken. & Krochen op de pot".

Enfin, hij heeft het excuus dat hij zichzelf niet heeft gemaakt. Als hij echter een verontwaardigde gezichtsuitdrukking wil aannemen kan hij dit beter laten voor de Radio.

Is nu Ben Weyts je doelwit?

Tommm · 12 juni 2013, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Als beide echt gescheiden zijn zoals jij dat hier voorstelt dan ben ik het met je eens. Helaas is dat niet zo. In België zou het IT-departement wsl moeten instaan voor het onderhoud van de kantine en de levering van de grondstoffen. Vermits de IT afdeling hier geen ervaring mee heeft, draait de kantine vierkant. Dat is hoe Belgie "werkt".

Klopt niet, zoals een andere poster al vermeldde: de wegen zijn (al lang) een Vlaamse bevoegdheid en nog steeds niet in orde. De Federale overheid komt daar niet in tussen en zijn dus ook niets te verwijten.

Tommm · 12 juni 2013, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een beetje respect voor IT'ers. Er is een reden waarom goede IT'ers doorgaans meer betaald krijgen dan kantinepersoneel.

Niet in hoofde van BDW en Tommelein. ALs het IT-departement bespaart op zijn loon gaat BDW geld bijvragen in de kantine.

Tommm · 12 juni 2013, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Regelneverij(enkel vanuit België of ook in Vlaanderen)
Belastingen(Zijn toegenomen onder zowel Vlaamse als Federale regering)
Kwaliteit van de wegen(Vlaamse bevoegdheid)
Gastvrijheid(geen politieke issue lijkt me)
Efficiëntie van de overheid(akkoord, waarom dan nog meer bestuur op regionaal gebied= nog meer overheid)
Lintbebouwing(klopt, lelijk en helaas niet meer recht te zetten)
Energieprijzen(wat? De vrije markt werkt niet, SPA heeft de prijzen bevroren, anders was het nog erger)
Vastgoedprijzen(alweer vrije markt, vraag en aanbod, mag de overheid van jou tussenkomen. Trouwens, Nederland is duurder)
Prijzen op restaurant(

, Ga eens een brasserie in België binnen en een in Frankrijk. In belgië heb je beter gegeten dan in Frankrijk en is het bier betaalbaar, niet onbelangrijk)
Telecomrpijzen(alweer vrije markt)

Dat zijn maar enkele dingen die het dagelijkse leven beduidend aangenamer maken in de buurlanden.

Dus ik vind je argumenten allesbehalve overtuigend.

Athelas · 12 juni 2013, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een beetje respect voor IT'ers. Er is een reden waarom goede IT'ers doorgaans meer betaald krijgen dan kantinepersoneel.

Ik zeg toch niets disrespectvol over IT'ers. Bovendien gaat het hier om hypothetische vergelijking niet over real life.

Athelas · 12 juni 2013, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als ze een academisch debat over zouden willen voeren hebben ze minstens 2 uur nodig. Het gaat tenslotte over congresteksten van meer dan 10 jaar geleden en dan ineens een sprong naar de verkiezingen van volgend jaar.

Een academisch debat moet nu ook weer niet maar als je zo'n grove taal gebruikt en zo'n zware beschuldigingen uit, mag je toch verwachten dat die iets of wat onderbouwd zijn ipv fantasie van de debater. Wat is de waarde van zo'n debat anders nog? Dan kan je elke dag wel wat anders zeggen (nuja, is exact wat de VLD de laatste paar dagen aan 't doen is: elke dag wat anders zeggen om duidelijkheid te scheppen maar vooral om voor ieder die nog graag op de VLD wenst te stemmen, een alibi te geven ofdat dit nu geloofwaardig is of niet).

Citaat:

Bart Somers mag je gerust geloven als hij stelt dat hij respect heeft voor de consequentie van het N-VA programma. Hij had dit respect beter in het debat laten doorwegen zodat Ben Weyts die consequentie moest uitleggen ( of zoals gewoonlijk, rond de pot draaien in geïmiteerde BDW-stijl).

Wat Bartje Somers zegt, geloof ik al lang niet meer, zeker niet als het over respect gaat. Ik heb gezien hoeveel 'respect' hij had voor zijn collega door hem steeds boertig te onderbreken. Hij had idd beter daad bij woord gevoegd.

Als je vindt dat BDW rond de pot draait, dan ben ik het grondig oneens met jou. Maar Ben Weyts vind ik geen goed debater. Daar zijn we het over eens.

frank1234 · 12 juni 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Klopt niet, zoals een andere poster al vermeldde: de wegen zijn (al lang) een Vlaamse bevoegdheid en nog steeds niet in orde. De Federale overheid komt daar niet in tussen en zijn dus ook niets te verwijten.

de wegen wel ja, maar dan moeten eigenlijk alle taksen op brandstof en wagens ook naar vlaanderen gaan en dat is het probleem nu

Bad Attila · 12 juni 2013, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Allee dan, voor de lol. De NVA wil Belgie niet afschaffen, maar wel zien verdampen (oei, nog een VLD-citaat!) omdat het overbodig is geworden. Dat kan, gezien de staat van Europa nog een hele tijd duren, maar daarom kiest men voor de evolutionaire weg.

De reden waarom men dat wil is omdat men van mening is dat Belgie een zeer slecht niveau is om de welvaart van zowel Vlamingen als Franstaligen te verzorgen. De twee democratien, alsook de staatsstructuur met al haar grendels en blokkeringsmechanismen zorgen voor immobilisme en instabiliteit.

Om die problemen aan te pakken binnen Belgie aan te pakken vindt men bij de NVA een confederale staatsvorm de meest wensbare staatsstructuur, en daar ben ik het mee eens.

Dat staat los van het eventuele verdwijnen van Belgie op termijn. Die vraag boeit mij als non-nationalist niet eens. Als Belgie een meerwaarde heeft mag het blijven, als dat het niet heeft mag het verdwijnen.

Dat laatste is UW mening (die ik uiteraard respecteer), maar niet die van de NVA... Bij de NVA is Vlaamse onafhankelijkheid duidelijk het einddoel en is confederalisme maar een weg naar die oplossing. Waarom? Confederalisme is het middel, onafhankelijkheid het doel. Daarom dat de NVA het confederalisme NIET ziet als een manier om de problemen aan te pakken, of het zou moeten zijn dat België zelf het probleem is en dusdoende moet verdwijnen. Op dat niveau heeft de NVA een andere mening dan uzelf.

Het is maar mijn bescheiden mening, hè...

Henri1 · 12 juni 2013, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ba...etter-RNBDAGKN

Damn right, Somers.
Misschien wat beter naar de kiezers luisteren ?
Als het voor jullie al niet te laat is....
We kiezen eieren voor ons geld. Of laten we de boel de boel, gewoon omdat we te laks zijn ?

Ik zeg het niet graag/vaak maar deze Bart heeft voor één keer gelijk.

Nyquist · 13 juni 2013, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat laatste is UW mening (die ik uiteraard respecteer), maar niet die van de NVA... Bij de NVA is Vlaamse onafhankelijkheid duidelijk het einddoel en is confederalisme maar een weg naar die oplossing.

Waarom is dat "een weg naar"? Het is niet makkelijker om van een confederatie naar onafhankelijkheid te gaan dan van een federatie naar een onafhankelijkheid te gaan. Aldus is uw argument niets meer dan een herhaling van het sofisme dat ik al enkele paginas aanklaag.

Citaat:

Waarom? Confederalisme is het middel, onafhankelijkheid het doel. Daarom dat de NVA het confederalisme NIET ziet als een manier om de problemen aan te pakken, of het zou moeten zijn dat België zelf het probleem is en dusdoende moet verdwijnen.

U vindt het controversieel om te stellen dat de N-VA de Belgische structuren als een belemmering voor goed bestuur beschouwt?

Bad Attila · 13 juni 2013, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waarom is dat "een weg naar"? Het is niet makkelijker om van een confederatie naar onafhankelijkheid te gaan dan van een federatie naar een onafhankelijkheid te gaan. Aldus is uw argument niets meer dan een herhaling van het sofisme dat ik al enkele paginas aanklaag.

Dat zegt u. Als er al een sofisme is, dan is die van de NVA zelf afkomstig...

Citaat:

U vindt het controversieel om te stellen dat de N-VA de Belgische structuren als een belemmering voor goed bestuur beschouwt?

neen, des te meer dat de NVA hoegenaamd niet geïnteresseerd is in goed bestuur in België, maar enkel in Vlaamse onafhankelijkheid.