Staking postmannen te Gent: "Fietsen is onaanvaardbaar !"

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijn dochter heeft een paar jaar geleden in Gent als jobstudent postbodin gespeeld.
Ik denk dat het probleem met die georoutes erin ligt dat niet zozeer de afstand (ho! dan krijg je een fiets) maar de hoeveelheid een rol speelt: indien je een paar appartementsblokken op je route hebt staan, die allemaal op donderdag de humo krijgen toegestuurd, dan kan je pc gerust zeggen dat je er nog vijf km route bij kunt nemen, maar die computer moet wel niet in alle 150 bussen van dat éne adres die humo gaan stoppen.

Bovendien weet elke rechtgeaarde Gentse student dat fietsen in gent tussen de tramsporen nu niet het summum van efficiency kan zijn.

awel dat maakt de zaak anders maar waar blijven die bewijzen dan.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

en nee een ouder mag zijn kind op zijn manier opvoeden maar als je dit overdraagt aan iemand anders en je betaalt hem daar een stdan moet dit toch weten dat ze niet geheel jouw manier van opvoeden overpakt uk voor maar dat ze tenminste zich houden aan bepaalde regels (=basiskwaliteit).

Laat me het goed begrijpen, ouders mogen hun kind opvoeden zoals zij dat goed achten, maar wanneer zij beslissen om voor deze opvoeding iemands hulp in te huren dan mogen zij niet zelf uitmaken aan welke kwaliteiten deze hulp dient te voldoen?!
Wanneer ouders het recht hebben om hun kinderen naar eigen inziens op te voeden dan lijkt het mij niet meer dan vanzelfsprekend dat we hen ook - een situatie van volledige informatie veronderstelt - zelf laten beslissen aan welke kwaliteiten hun kinderopvang al dan niet dient te voldoen!?

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

En als je de markt openlaat moeten mensen oftewel teveel betalen voor die kindercrèches..

Wat is dat, teveel? Waarom zou in een vrije markt de prijs hoger komen te liggen? Dat lijkt mij overigens absoluut geen argument aangezien dat perfect opgevangen kan worden door andere maatregelen.
Aan de rest van uw uitleg kan ik al helemaal kop noch staart knopen.

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

er is wel controle maar veel te weinig, ik heb verhalen gehoord over vrienden .... DUs MEER CONTROLE

Een leuk argument moet ik zeggen; er loopt vandaag de dag - in een niet vrije markt - een hele boel mis dus we mogen die markt absoluut niet vrij maken want dan gaat er te weinig controle zijn. Begrijp je nog wel wat je aan het zeggen bent?! Blijkbaar ga je er bovendien weeral van uit dat ouders niet zelf kunnen oordelen of een opvang al dan niet voldoende kwaliteit levert.

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

Tis nie omdat ge veel van filosofie kent dat ge weet wat ge moet doen als kinderopvang. DAAR IS GEEN VERBAND TUSSEN.

En? Stelde ik misschien ergens dat daar wel een verband tussen zou bestaan?
Waar het om ging was dat ik van mijn kinderopvang wil kunnen eisen dat zij een licentiaat in de filosofie is en de vraag is waarom u mij zou verbieden om zo iemand op mijn kinderen te laten oppassen?!

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door skye

De werkloosheid komt er niet door het gebrek aan werk.

De reden van de werkloosheid moet gezocht worden in de tegenstellingen van het kapitalisme. Als sinds de jaren '70 zit het in een crisis van overproductie waardoor de patroons duizenden mensen tegelijk moeten afdanken om de winsten te maximaliseren. Bovendien probeert men de winsten te verhogen door met minder mensen evenveel werk te verzetten. Voor een patroon is het goedkoper om 1 mens, bij wijze van spreken, 64 uur te laten werken als 2 mensen 32u. Dat is neoliberale logica, alleen is het helemaal niet logisch als je het bekijkt vanuit een maatschappij-standpunt: dan is plots het omgekeerde veel logischer.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Ik begrijp het even niet.

1. De hoeveelheid post is hetzelfde.
2. De Georoute berekent een efficientere route
3. De postbodes moeten meer werken

Eén van de drie hierboven klopt niet. Kunt u zeggen dewelke?

De werkelijkheid:

1. De hoeveelheid post is dezelfde
2. De Georoute kan een hulpmiddel zijn tot het berekenen van een efficientere route.
3. De georoute wordt blindelings toegepast. In sommige gevallen betekent dit een efficientere route, in de meeste gevallen betekent dit dat postbodes een pak langer zullen moeten werken oa. doordat de georoute uitgaat van abstracte gegevens als de tijd die nodig om een brief te posten.
4. De postbodes zullen met minder mensen dezelfde post ronddelen (de routes worden in de praktijk gewoon zwaarder) waardoor voor het management de weg open ligt om tot ontslagen over te gaan.

[groentje]

Lijkt me nogal moeilijk in overeenstemming te brengen met de extra mensen die het management wil aannemen.
Ik kan me voorstellen dat de bedoeling is om op termijn het met minder mensen te doen, dat lijkt me ook logisch, als je het zo kan organiseren dat het geen vermeerdering van het werk betekent. Georoute is een poging om dat te doen.
Het probleem lijkt me dus niet Georoute te zijn, maar een te rigide implementatie door het plaatselijk management. De acties tegen Georoute lijken me dan ook op zijn minst voorbarig, om niet te zeggen ongepast. Beter zou zijn om het management diets te maken dat er onvolkomenheden zijn aan het systeem, en dat daar rekening mee dient gehouden te worden.

Oh ja, dat een werknemer die 64 u werkt minder kost dan twee die elk 32 u werken, dat is netjes verholpen door onze wetgeving, die halftijdse contracten aanmoedigt. Ik heb er trouwens sowieso mijn twijfels bij, bij die stelling van jou.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Niettemin, KingHagar, twijfel ik eraan, dat dat de werkelijke bedoeling is van de 'burgerij'. Efficiëntie is geen lelijk woord, en als het met minder mensen kan, dan zij het zo.

Efficentië betekent niet dat je met minder mensen hetzelfde werk verzet, als die kleinere groep van mensen gewoon harder moeten werken.
Efficientie kan wel betekenen dat je met dezelfde groep van mensen 5 uur minder moeten werken per week omdat je hetzelfde werk verzet in minder tijd door bv. technologische innoveringen zoals de geo-route er 1 zou KUNNEN zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Misschien kunnen ze dan ook de dienstverlening verbeteren, met hetzelfde aantal mensen.
Ik begin te vrezen, dat de postmannen nogal wantrouwig zijn, en het nieuwe systeem geen kans willen geven. Maar wantrouwen is geen goede reden om te staken, da's zoals de pre-emptive strike van de Amerikanen.

Het wantrouwen is in dit geval wel degelijk op zijn plaats. Als je ziet hoe Belgacom, dat ooit een winstgevend staatsbedrijf was, verkocht is aan de privé, dat SABENA voor een groot deel werd verkocht aan Zwitserse aandeelhouders die het leeghaalden en de oorzaak waren van het faïllessement, dat Telenet (op dat moment een staatsbedrijf waar enorm in geïnvesteerd was met het belastinggeld) werd verkocht aan Amerikanen die het leeghaalden en op de rand van de afgrond brachten, dat de NMBS vandaag wordt voorbereid op privatisering door het ontslag van duizenden werknemers (bepaalde delen zijn reeds al verkocht) en dat er bij de Post ook al ballonnetjes opgaan van ontslagen en herstructureringen, dan moet je al blind zijn om niet te zien dat de Geo-route niet meer of niet minder als een besparingsplan op de rug van de werkende mensen is.

En voor degenen die stellen dat het in andere plaatsen zonder problemen is ingevoerd: u mag gerust zijn, onze vakbondsmilitanten en tal van andere strijdbare délégees plannen serieuse acties in verschillende delen van het land.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Lijkt me nogal moeilijk in overeenstemming te brengen met de extra mensen die het management wil aannemen.

Enkel door de dreiging van stakingsacties en de acties zelf is het management bereid gevonden om extra mensen aan te nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Oh ja, dat een werknemer die 64 u werkt minder kost dan twee die elk 32 u werken, dat is netjes verholpen door onze wetgeving, die halftijdse contracten aanmoedigt. Ik heb er trouwens sowieso mijn twijfels bij, bij die stelling van jou.

Deeltijds werken ok, maar je verdient ook maar de helft, dus je blijft steken in je neo-liberalisme. Die 2 mensen die 32u kloppen kunnen elk perfect evenveel verdienen als die persoon die 64u werkt, zo produceren immers evenveel.

[james]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijn dochter heeft een paar jaar geleden in Gent als jobstudent postbodin gespeeld.
Ik denk dat het probleem met die georoutes erin ligt dat niet zozeer de afstand (ho! dan krijg je een fiets) maar de hoeveelheid een rol speelt: indien je een paar appartementsblokken op je route hebt staan, die allemaal op donderdag de humo krijgen toegestuurd, dan kan je pc gerust zeggen dat je er nog vijf km route bij kunt nemen, maar die computer moet wel niet in alle 150 bussen van dat éne adres die humo gaan stoppen.

Bovendien weet elke rechtgeaarde Gentse student dat fietsen in gent tussen de tramsporen nu niet het summum van efficiency kan zijn.

1. een rechtgeaarde gentse student rijdt niet tussen de tramsporen maar op het midden van de weg.
2. een grote commentaar is inderdaad dat rekening moet gehouden worden met de plaats van postbedeling. appartementsgebouwen, winkelstraten, drukke steenwegen.
3. een fiets is wel efficienter wanneer je slechts enkele nummers van een straat moet aandoen. en wie gebruikt, op overheden en feestdagen na, tegenwoordig de post?
4. ondertussen zit ik nog steeds op mijn inschrijvingsformulier van de gentse universiteit te wachten dat ik nodig heb voor mijn buitenlandse stage. heb ik dit niet voor het einde van de week dan kan ik daar naar fluiten. dank u post!

[groentje]

Euhh, noem mij dan maar een neoliberaal, maar loon naar werken vind ik nog steeds een correct uitgangspunt. Iemand die bereid wordt gevonden om 64 u te kloppen, is wat mij betreft goed zot, maar verdient zijn pree dan ook volledig.

Ik heb bovendien niets tegen efficiënte staatsbedrijven. Maar als ik merk, hoe middeleeuws er soms nog bij de post wordt gewerkt, en bijgevolg ook hoe traag, dan mag er een grondige reorganisatie komen. En als er dan mensen teveel zijn, tant pis.
SABENA was als ik mij goed herinner reeds zeer lange tijd verlieslatend, en het zou waarschijnlijk bijna even snel bankroet geweest zijn, zonder de Zwitsers. Belgacom is nog steeds een monopolist, maar wel al 10 keer zo efficiënt als zijn voorganger de RTT. En daar heeft niet alleen Belgacom wat aan, maar ook de klanten. De Post wil dat de postmannen op kortere tijd meer post bezorgen. Daartoe tekenen ze een -hopelijk- meer efficiënte route uit, en geven ze fietsen aan onze facteurs. En dan willen die ondankbaren geen fiets hebben, omdat ze dan met teveel zouden kunnen zijn? Kent u het verhaal van die kerel die maar een paal droeg ipv twee? Omdat die anderen te lui zijn om twee keer te gaan? In een efficiënt bedrijf mogen dergelijke grappenmakers er voor mij uit.

[groentje]

Jantje, probeer eens of dat formulier niet te krijgen is bij de inschrijvingsbalie, als het niet ook af te drukken is van de site.

[DENT T]

[quote=Dies]Laat me het goed begrijpen, ouders mogen hun kind opvoeden zoals zij dat goed achten, maar wanneer zij beslissen om voor deze opvoeding iemands hulp in te huren dan mogen zij niet zelf uitmaken aan welke kwaliteiten deze hulp dient te voldoen?!
Wanneer ouders het recht hebben om hun kinderen naar eigen inziens op te voeden dan lijkt het mij niet meer dan vanzelfsprekend dat we hen ook - een situatie van volledige informatie veronderstelt - zelf laten beslissen aan welke kwaliteiten hun kinderopvang al dan niet dient te voldoen!?

Er is zelfs bij gewone ouders een basiskwaliteit wat dacht je dan van fysieke en psychische verwaarlozing of mishandeling (dat is dus een minimumkwaliteit). Dit kan je in zowel privé als openbare crèches aantreffen, deze fenomenen. Tja niemand kan het controleren omdat het clienteel de kinderen dus, niet mondig genoeg zijn, heeft een ouder heel weinig zicht op het doen en laten van zo'n kindercrèche.

Wat is dat, teveel? Waarom zou in een vrije markt de prijs hoger komen te liggen? Dat lijkt mij overigens absoluut geen argument aangezien dat perfect opgevangen kan worden door andere maatregelen.
Aan de rest van uw uitleg kan ik al helemaal kop noch staart knopen.

teveel is als een ouder de kostprijs van een kindercrèche te hoog inschat om te betalen, waardoor de moeder thuisblijft en dit voor onze maatschappij een hoger kost zal vragen dan een opbrengst omdat er een arbeidsplaats minder wordt ingevuld waardoor dit meer een kost betekent voor de overheid dan een opbrengst. Dus als de moeder wel werkt, zal dit meer opbrengen voor onze maatschappij betekenen.

Een leuk argument moet ik zeggen; er loopt vandaag de dag - in een niet vrije markt - een hele boel mis dus we mogen die markt absoluut niet vrij maken want dan gaat er te weinig controle zijn. Begrijp je nog wel wat je aan het zeggen bent?! Blijkbaar ga je er bovendien weeral van uit dat ouders niet zelf kunnen oordelen of een opvang al dan niet voldoende kwaliteit levert.

omdat de controle niet goed is, heeft helemaal niets met vrije markt te maken, loopt het mis. Daarom gebeurt het zowel bij gesubsidieerde als bij niet gesubsideerde crèches (die alleen bestaan bij in de rijke wijken). Dit heeft met de kwaliteit te maken.

Daardoor loopt het mis en niet door de vrije markt want dat gaat betekenen dat minder ouders zullen gaan werken (omdat als je een rendabele kwaliteitsvolle crèche wilt hebben zal de prijs te hoog liggen)

In crèches in arme buurten gaan de crèches om hun kosten te drukken doen, minder kosten doen in crèchewerking =minder werknemers, minder nieuw matriaal aankopen, minder geld voor activiteiten. Dit betekent dus minder kwaliteit voor diegene die een minder inkomen hebben°

En? Stelde ik misschien ergens dat daar wel een verband tussen zou bestaan?
Waar het om ging was dat ik van mijn kinderopvang wil kunnen eisen dat zij een licentiaat in de filosofie is en de vraag is waarom u mij zou verbieden om zo iemand op mijn kinderen te laten oppassen?!

Weet je doe maar want zo'n studie duurt één jaar, dan heeft ze zo'n diploma. Ik vind ook niet dat je zo'n diploma moet nodig hebben maar als ze kan aantonen dat ze de ervaring heeft is dat even goed. Dit kan nog altijd (denk ik, ik ben er niet zeker van) bij mijn weten. Maar ik zou als ik zoiets begin wel is een cursus volgen want je moet bij die controles uitleggen waarom je zo handelt. [/QUOTE]

[james]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Jantje, probeer eens of dat formulier niet te krijgen is bij de inschrijvingsbalie, als het niet ook af te drukken is van de site.

is jantje tegen mij?

[groentje]

Oeps, ja. Een beetje te snel je naam gelezen.

[james]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Oeps, ja. Een beetje te snel je naam gelezen.

zolang je me nie verwart met jan vdb ist goe! en da is de planning voor vandaag. als de post het nie brengt zal ik er maar zelf omgaan...

[groentje]

Als u het heeft over onze vrolijke zwarte leerkracht uit Waregem, wees gerust. Om de een of andere reden verschil ik ook nogal van mening met hem. Hoewel ik zijn debatstijl wel weet te waarderen, hij onderbouwt zijn stellingen tenminste. Ik ken anderen die hier rondlopen...