Wie was VNV-leider Staf De Clercq?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er heel wat officieren van de Wehrmacht waren ook geen nationaal-socialisten, maar we kunnen hen op foto's ook zien achter een nazi-vlag en met opgeheven arm...

Ondertussen is het ook al een uitgemaakte zaak dat de Wehrmacht zich te buiten is gegaan aan oorlogsmisdaden na de inval in Rusland.

Zie: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen der Vernichtigingskrieges 1941-1944
http://www.cologneweb.com/wehrmacht.htm

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Commotie? Helemaal geen commotie? Ik stel en herhaal bij deze voor de zoveelste maal dat Staf de Clercq geen nazi was. Nergens en op geen enkele wijze vergoeilijk ik zijn rol in de wereldoorlog. Ook koester ik geen verering op welke wijze dan ook voor deze man. Alleen heeft de historische waarheid haar rechten.

U valt in herhaling.

Maar bij mijn weten was Staf dC geen lid van de NSDAP.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

kijk nog eens goed naar de foto. In alle talen beweren dat die man niet collaboreerde is wel een erg vreemde interpretatie van "de puntjes op de i te zetten" terwijl hij daar met z'n arm omhoog staat.

en zijn de andere collaborateurs daarom minder fout?

Seba :
Lees de start van deze topic. Ik heb nooit beweerd dat De Clercq NIET gecollaboreerd heeft, ik beweer dat hij omwille van Vlaamse motieven gecollaboreerd heeft. Zijn doel was een zelfstandig, Vlaams Vlaanderen.
Hij hoopte dit te verkrijgen door samenwerking met de Duitsers.(ook militair door te werven voor het Oostfront)
De Clercq heeft niets te maken met de Jodenvervolging, evenmin was hij een Nationaal socialist (NAZI). Hij was een Vlaams nationalist.
De Vlaamse Nationaal Socialisten waren de politieke tegenstanders van het VNV, verenigd in de DEVLAG en de SS-Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

U valt in herhaling.

Inderdaad. U ging trouwens nog wat teksten bovenhalen die uw stelling over Staf de Clercq zouden moeten staven... Wanneer lezen we die nu? Of zal dit voor Sint-Juttemis zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ondertussen is het ook al een uitgemaakte zaak dat de Wehrmacht zich te buiten is gegaan aan oorlogsmisdaden na de inval in Rusland.

En dat heeft helemaal geen relevantie in deze discussie. Iedereen kan gruweldaden doen, daarvoor hoef je geen nazi te zijn... De sovjettroepen hebben in dat verband ook een trieste reputatie.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

De Clercq heeft niets te maken met de Jodenvervolging

Onzin. Natuurlijk was Staf de Clercq in hoge mate betrokken bij de jodenvervolging, toch zeker in Antwerpen en Brussel. Via de krant Volk & Staat van het VNV steunde hij de nazi's in hun jodenhetze.

[johan]

[[size=2]quote="thePiano"]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

De Clercq heeft niets te maken met de Jodenvervolging

Onzin. Natuurlijk was Staf de Clercq in hoge mate betrokken bij de jodenvervolging, toch zeker in Antwerpen en Brussel. Via de krant Volk & Staat van het VNV steunde hij de nazi's in hun jodenhetze.[/quote][/size]

Uw klein paragraafje in Volk en staat overtuigt mij niet, uw spotprent evenmin. Door een uitzondering dermate uit te vergroten doet U aan geschiedenisvervalsing.
Tijdens het interbellum was de sfeer algemeen anti-Joods. Bewijs dat het VNV heeft deelgenomen aan razzia's tegen joden. Laat staan dat ze er zelf zouden georganiseerd hebben.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Staf De Clercq was een belangrijk Vlaams-nationalist. En toch was de man geen nationaal-socialist. De echte NS'ers zaten bij de DeVlag en de Algemene SS Vlaanderen. Het VNV heeft meermaals zwaar in conflict gelegen met de Duitsers en vooral met de SS. Maar we kunnen van belgicisten natuurlijk niet verwachten dat ze iets afweten van geschiedenis... 8)

Hij brengt de Hitlergroet en, mag ik erop wijzen dat hij in 1940 verklaard heeft (Volk en Staat): In onze strijd tegen België moesten wij van grenzen spreken. België was onze vijand, Duitsland niet. (...) Heil Hitler!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. U ging trouwens nog wat teksten bovenhalen die uw stelling over Staf de Clercq zouden moeten staven... Wanneer lezen we die nu? Of zal dit voor Sint-Juttemis zijn?

Bruno De Wever:
"Om de collaboratiepolitiek van een nationaal-socialistische bezetter mogelijk te maken moest het VNV zich bekennen tot diens ideologische doelstellingen. Maatschappelijk hield dit de aanvaarding in van het nationaal-socialisme, op nationaal gebied de aanvaarding van een afhankelijkheidsrelatie met Duitsland. Wat het eerste aspect betreft, paste het VNV zich probleemloos aan. Dat ging zo snel dat zelfs het Militair Bestuur meende te moeten afremmen.

Dat Staf de Clercq van plan was het VNV van in den beginne om te vormen tot de Vlaamse nationaal-socialistische eenheidspartij, waarbij hij de ideologie in al haar consequenties aanvaardde, blijkt uit het ontwerp dat tot stand kwam in de zomer van 1940.

Het document kreeg de titel: 'Programma der Nationaal-Socialistische Beweging voor Vlaanderen'"



Bron: Greep naar de Macht - Vlaams-Nationalisme en Nieuwe Orde - Het VNV 1933-1945; Bruno De Wever; Lannoo 1995; ISBN 9080063576

[Bruno*]

Dat werk is een standaardwerk inzake collaboratie. Staf Declerk was- uiteraard- een nationaalsocialist.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat werk is een standaardwerk inzake collaboratie. Staf Declerk was- uiteraard- een nationaalsocialist.

Inderdaad, maar de vraag is: zal het wel aanvaard worden door onze vrienden van het Blok hier?

Dit boek van Bruno De Wever werd ondermeer bekroond in 1994 met de Hubert Pierlotprijs en in 1997 met de Provinciale Prijs voor Letterkunde door de Provincie Antwerpen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

[/size]

Uw klein paragraafje in Volk en staat overtuigt mij niet, uw spotprent evenmin. Door een uitzondering dermate uit te vergroten doet U aan geschiedenisvervalsing.
Tijdens het interbellum was de sfeer algemeen anti-Joods. Bewijs dat het VNV heeft deelgenomen aan razzia's tegen joden. Laat staan dat ze er zelf zouden georganiseerd hebben.

Tuurlijk kan ik dat allemaal aantonen, maar ik heb daar wat tijd en opzoekingswerk voor nodig, en die tijd lijkt mij hier niet gegund te worden. Ook weet ik uit ervaring dat lange teksten hier niet gelezen geworden, dus zal ik weer ergens korte beknopte zaken moeten opdiepen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Bruno De Wever:
"Om de collaboratiepolitiek van een nationaal-socialistische bezetter mogelijk te maken moest het VNV zich bekennen tot diens ideologische doelstellingen. Maatschappelijk hield dit de aanvaarding in van het nationaal-socialisme, op nationaal gebied de aanvaarding van een afhankelijkheidsrelatie met Duitsland. Wat het eerste aspect betreft, paste het VNV zich probleemloos aan. Dat ging zo snel dat zelfs het Militair Bestuur meende te moeten afremmen.

Dat Staf de Clercq van plan was het VNV van in den beginne om te vormen tot de Vlaamse nationaal-socialistische eenheidspartij, waarbij hij de ideologie in al haar consequenties aanvaardde, blijkt uit het ontwerp dat tot stand kwam in de zomer van 1940.

Het document kreeg de titel: 'Programma der Nationaal-Socialistische Beweging voor Vlaanderen'"



Bron: Greep naar de Macht - Vlaams-Nationalisme en Nieuwe Orde - Het VNV 1933-1945; Bruno De Wever; Lannoo 1995; ISBN 9080063576

En nu zal het hier wel een tijdje stil vallen zeker vanuit de Blokse hoek?

[johan]

Er was toen een opbodpolitiek aan de gang tussen VNV en DEVLAG met als bedoeling in de gunst van de bezetter te komen om in Vlaanderen aan de macht te komen.

Vlak voor zijn dood twijfelde De Clercq over zijn verdere samenwerking. Ook zijn opvolger Elias heeft op het punt gestaan om de collaboratie stop te zetten.
De duizenden vrijwilligers aan het oostfront kon men echter niet in de steek laten. Er was op dat moment geen weg terug.

De drijfveer was, door samenwerking met de Duitsers, een Vlaamse staat te bekomen na de oorlog.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Er was toen een opbodpolitiek aan de gang tussen VNV en DEVLAG met als bedoeling in de gunst van de bezetter te komen om in Vlaanderen aan de macht te komen.

Vlak voor zijn dood twijfelde De Clercq over zijn verdere samenwerking. Ook zijn opvolger Elias heeft op het punt gestaan om de collaboratie stop te zetten.
De duizenden vrijwilligers aan het oostfront kon men echter niet in de steek laten. Er was op dat moment geen weg terug.

Men kon die Oostfronters niet in de steek laten, was het maar waar hé?

De drijfveer was, door samenwerking met de Duitsers, een Vlaamse staat te bekomen na de oorlog.

En om dat te bereiken wilde jouw Staf dC zelfs nationaal-socialist zijn? 8)

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

En om dat te bereiken wilde jouw Staf dC zelfs nationaal-socialist zijn? 8)

De vraag is hoeveel keuze die mens zelf nog had natuurlijk. Ik zeg helemaal niet dat hij niets fout heeft gedaan, but sometimes things just spin out of control and shit happens

Voor zover ik het begrepen heb zijn na de initiële initiatieven die hij zelf nam bij het begin v/d oorlog de zaken hem wat voorbijgegaan/buiten zijn controle geraakt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De vraag is hoeveel keuze die mens zelf nog had natuurlijk. Ik zeg helemaal niet dat hij niets fout heeft gedaan, but sometimes things just spin out of control and shit happens

Zeg dat wel, de joden kunnen er van meespreken. En ook niet te vergeten, de bijna 1.400 collaborateurs waaronder vele VNV'rs die door het verzet werden koudgemaakt tussen 1942 en 1944.

Voor zover ik het begrepen heb zijn na de initiële initiatieven die hij zelf nam bij het begin v/d oorlog de zaken hem wat voorbijgegaan/buiten zijn controle geraakt.

De man is tot aan het einde aan het hoofd blijven staan van het VNV. Hij had zich op elk moment kunnen terugtrekken maar heeft het niet gedaan. De vraag blijft: waarom is hij tot het/zijn einde doorgegaan?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De man is tot aan het einde aan het hoofd blijven staan van het VNV. Hij had zich op elk moment kunnen terugtrekken maar heeft het niet gedaan. De vraag blijft: waarom is hij tot het/zijn einde doorgegaan?

Eeuh is De Clercq niet gestorven in 1942? Zo'n slordige 3 jaar voor het einde van de oorlog dus?

Ik kan mij daar wel redenen voor inbeelden.. omdat hij (in 1942 liep alles nog steeds vlotjes voor de Duitsers btw) er zoals het overgrote deel v/d bevolking nog van uit ging dat de Duitsers zouden winnen en zonder zijn medewerking een 'nog' slechtere beslissing zouden hebben doorgedrukt, ie vlaanderen ineens inlijven bij Duitsland of zo.

Persoonlijk mogelijk ook onder druk gezet? Ik heb althans de indruk dat hij door initieel (achteraf bekeken) slechte beslissingen te nemen in een kluwen is geraakt waar hij telkens gedwongen werd te kiezen uit twee slechte alternatieven.

Men heeft niet altijd een 'goed' alternatief, soms moet je kiezen tussen wat je denkt dat op dat moment het minst slechte is... and let the chips fall as they may. Zijn gedrag in WO2 lijkt mij eerder onder die categorie te vallen...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Eeuh is De Clercq niet gestorven in 1942? Zo'n slordige 3 jaar voor het einde van de oorlog dus?

Staf de Clercq stierf op 22 oktober 1942, en dat was minder dan twee jaar voor de bevrijding de eerste week van september 1944. In zijn politiek testament had hij wel nagelaten een opvolger aan te stellen, want na de dood van Tollenaere zag hij blijkbaar niemand anders zitten. Uiteindelijk pakte Hendrik Elias de sjerp.

Ik kan mij daar wel redenen voor inbeelden.. omdat hij (in 1942 liep alles nog steeds vlotjes voor de Duitsers btw) er zoals het overgrote deel v/d bevolking nog van uit ging dat de Duitsers zouden winnen en zonder zijn medewerking een 'nog' slechtere beslissing zouden hebben doorgedrukt, ie vlaanderen ineens inlijven bij Duitsland of zo.

Persoonlijk mogelijk ook onder druk gezet? Ik heb althans de indruk dat hij door initieel (achteraf bekeken) slechte beslissingen te nemen in een kluwen is geraakt waar hij telkens gedwongen werd te kiezen uit twee slechte alternatieven.

Men heeft niet altijd een 'goed' alternatief, soms moet je kiezen tussen wat je denkt dat op dat moment het minst slechte is... and let the chips fall as they may. Zijn gedrag in WO2 lijkt mij eerder onder die categorie te vallen...

Binnen het VNV bestond er inderdaad een gematigde en een radicale groep en Staf de Clercq behoorde tot de radicale vleugel. Hij probeerde wel altijd iedereen te verzoenen en bij elkaar te houden, maar faalde daar in. Ik denk dat dit falen hem fataal is geworden.

[Suits You, Sir!]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Er was toen een opbodpolitiek aan de gang tussen VNV en DEVLAG met als bedoeling in de gunst van de bezetter te komen om in Vlaanderen aan de macht te komen.

Vlak voor zijn dood twijfelde De Clercq over zijn verdere samenwerking. Ook zijn opvolger Elias heeft op het punt gestaan om de collaboratie stop te zetten.
De duizenden vrijwilligers aan het oostfront kon men echter niet in de steek laten. Er was op dat moment geen weg terug.

De drijfveer was, door samenwerking met de Duitsers, een Vlaamse staat te bekomen na de oorlog.

Kijk, er waren wel meer mensen die na de oorlog een onafhankelijke Vlaamse staat wilden, zonder het juk van de Duitsers of de tirrannie van extreem-rechts. Mijn grootvader was er daar 1 van. Hij heeft zijn droom moeten bekopen met zijn leven in een concentratiekamp. Ik heb jullie hem ook nooit eer zien betuigen...