Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Persmededelingen In dit forum kun je discussiëren over persmededelingen die verschenen zijn op onze portaalsite. Persmededelingen kunnen ons steeds via dit adres worden toegestuurd. |
|
Discussietools |
27 oktober 2008, 11:12 | #121 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Het is dan ook logisch dat je om via de vakbond uw werkloosheidsvergoeding te krijgen, je lid bent, en dus ook lidgeld betaalt, want dat is de voorwaarde die de staat gesteld heeft. Dit doen alle leden, werlozen en werkenden, tarief goedkoper voor werklozen. Deze beperking tot enkel de leden, maakt dat de uitspraak van europa als zou men niemand mogen uitsluiten als men een overheidstaak vervult, niet van toepassing. In die tekst staat duidelijk dat dit enkel van toepassing is als de overheid een privé-instelling de opdracht geeft om een taak voor haar uit te voeren zonder enige beperking, en dus als het ware in de plaats van de overheid komt, voor de ganse bevolking. In de belgische contekst gaat het NIET om zo een opdracht, maar om een TOELATING om deze dienst aan LEDEN te verstrekken. Ook in deze worden dus door het VB leugens verspreid. |
|
27 oktober 2008, 11:20 | #122 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
je pleit dus voor meer privé uitvoering van overheidstaken ? |
|
27 oktober 2008, 11:28 | #123 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
|
27 oktober 2008, 11:30 | #124 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
pps, laat me je dat als rechtse boekhouder zeggen, trap daar toch niet in !!! in de praktijk zal dat altijd betekenen : schulden voor jan publiek winsten voor mijnheer privé ik snap niet dat 'linksen' hierin willen meestappen ... |
|
27 oktober 2008, 11:37 | #125 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Als er zo voor jan publiek nuttige dingen mogelijk worden die noch mijnheer privé, noch vadertje staat op moment van afspraak alleen zouden kunnen/willen doen, dan zou ik niet weten waarom niet. |
|
27 oktober 2008, 12:20 | #126 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
En dat het duurder zou zijn? Volstrekt, maar dan ook volstrekt mee oneens. Al is het maar omdat de verwerking vandaag de dag via elektronische weg gaat. |
|
27 oktober 2008, 12:47 | #127 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
|
|
27 oktober 2008, 13:11 | #128 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Eerst waren er vakbonden en lidgelden Dan was er sociale zekerheid Dan was er organisatie van de uitkeringen Dan kregen de vakbonden en ook nog andere organisaties het recht uitkeringen uit te betalen aan de aangesloten leden. Geschiedenis is wat ze is, ook al zou u het liever omgekeerd zien Citaat:
Vraag u een af waarom de banken (nu in het nieuws) duizenden personeelsleden nodig hebben als betalingsverkeer zo simpel zou zijn. Wat denkt u van dossierbeheer : is er (nog) recht op uitbetaling, adreswijzigingen, loonbeslag, ...... een organisatie zoals iedere klantendienst. de firma "werkloos" is een groot bedrijf met vele klanten. Een boekhouding, volledig geautomatiseerd, waarom zitten er dan nog zoveel mensen op die diensten in grote bedrijven. Een dienst huisvesting beheert tientallen kantoren verspreid over het land en een paar centrale zetels. Vergelijkbaar opnieuw met banken. Hoeveel zitten er daar op huisvesting, en wat kost dat? Een klachtendienst voor de klanten van de firma "werkloos" Juridisch advies voor klanten en eigen diensten van de firma "werkloos" Een pesoneeldienst voor het personeel van de firma "werkloos" Pstkamer, archieven, transport documenten, ...... Als u dat allemaal in kaart gebracht hebt, en een prijs opgeplakt hebt, en je habt dan nog meer over dan een billijke vergoeding voor het risico op een variabel aantal dossiers, waar personeel moet mee aangeworven en opgeleid of afgedankt worden, dan pas kunt u een niet populistische uitspraak doen over deze vergoeding. Hou er dan rekening mee dat vroeger de ambtenaren vast benoemd waren, en dat het volume in de werkloosheid niet flexibel kon opgevangen worden. In ander firma's is dat ook de afweging bij groei van het aantal klanten, zelf groeien met alle risico's als het een tijdelijk fenomeen is, of uitbesteden. |
||
27 oktober 2008, 14:12 | #129 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
Ik zeg niet dat er daar geen mensen zullen werken, ik zeg alleen maar dat de huidige verzuilde toestand ongezond is. En ik blijf met de vergelijking met een aantal ziekenfondsen waar men het dossierbeheer, uitbetalingen en dies meer wel kan doen zonder bijkomend lidgeld te vragen. Maar goe, ik zou je gewoon aanraden om eens te lezen wat de vakbondscel over de rest van je verhaaltje zegt. Tot slot: voor mij blijft de kern overeind dat, tot de HVW zich organiseert tot op hetzelfde niveau als de vakbonden, voor mij vakbonden géén vervangingsinkomens moeten 'begeleiden'. |
|
27 oktober 2008, 15:04 | #130 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Citaat:
De vakbond levert aan zijn leden andere diensten dan begeleiding en uitbetaling in geval van werkloosheid. Daarvoor wordt er lidgeld betaald. En ook dat is een grote firma, zonder die werkloosheid. Daatr is ook personeel, boekhouding,..... en zelfs een commerciële dienst voor propaganda bij acties en sociale verkiezingen. Voor de kosten bij de uitbetaling van de werkloosheid staat de overheid in. Deze werden vastgelegd, en de regels zijn voor iedere vakbond gelijk. De vakbond mag enkel werkloosheid uitbetalen aan de eigen leden. Daar en enkel daar zit het verband tussen lid zijn, en lidgeld betalen van de ene kant, en de mogelijkheid hebben om je te laten uitbetalen bij werkloosheid door de vakbond waar je lid van bent. Simpler kan ik het echt niet uileggen. Maar de vakbond wordt niet 2x betaald voor dezelfde dienstverlening. Citaat:
Dat is dan een principiële keuze, die respect verdient, als ze maar niet gestaafd wordt door leugen en populistische prietpraat zonder becijferd en uitgewerkt alternatief. |
|||
27 oktober 2008, 19:08 | #131 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
|
|
27 oktober 2008, 19:11 | #132 |
Banneling
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
|
|
27 oktober 2008, 19:31 | #133 |
Banneling
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
|
|
27 oktober 2008, 20:38 | #134 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
|
Citaat:
Totaal ongelijkopgaande vergelijking |
|
28 oktober 2008, 08:45 | #135 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
De vergoeding die vakbonden krijgen voor de uitbetaling van de werkloosheid ligt vast per verrichting, en het totale bedrag per vakbond varieert enkel door het aantal werkloze leden. Wat de vakbond daar mee doet, of niet doet is totaal irrelevant. Of ze dat bedrag nu besteden aan personeel, of aan gebouwen, of aan papier, of aan ... Als je denkt dat ze te ruim betaald worden, dan maak je een détailanalyse van wat het echt kost, maar daar zijn ze bij het VB als de dood voor, en jij lijkt hun daarin te steunen. Liever wat losse verdachtmakingen en wat geforceerde leugens, en wat stemmingmakerij. Ik vermoed, want de berichtgeving van het VB is alles behalve duidelijk hierover, dat Het verslag van KPMG gaat over hoe de liberale vakbond de vergoeding intern gebruikt, wat ze er mee betalen dus. Je kan uitgaan van een princiepe om een weg te kiezen. Het is absoluut verderfelijk om je princiepe te promoten met verdachtmakingen, halve waarheden, hele leugens, en vooral zonder harde cijfers. Het VB ten volle uit, sensatie zoeken, de tegenstander bekampen op een laffe en lage manier. Toon aan dat de afgesproken vergoeding te veel is, met cijfers, en niet met "ik denk", en de"markt" en "en het huidig electronisch betalingsverkeer", .... De essentie is dat de vakbond een vergoeding krijgt die afgesproken is, zonder dat ze moet bewijzen welke kosten dit dekt. Is die te hoog, toon dat dan onomstotelijk aan. Woord en wederwoord Bovendien vergist het VB zich bewust van vijand. Als die vergoeding te hoog is, dan is dat eerder een politiek probleem, en moet de overeenkomst op democratische manier herzien worden, of zelfs afgeschaft na dat jullie aangetoond hebben dat het anders en beterkoop kan, zonder inboeten aan service. |
|
28 oktober 2008, 09:13 | #136 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
|
28 oktober 2008, 09:21 | #137 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Of misschien toch nog simpeler:
Stel iemand heeft een overeenkomst met een tuinman, om zijn tuin maandelijks te onderhouden aan een afgesproken bedrag. Op een dag denkt de tuinbezitter, dat de tuinman niet aan de beste voorwaarden werkt. Methode VB: Vertel aan iedereen die het wil horen dat uw tuinman u bedriegt, en dat u denkt dat gezien de verregaande automatisatie van het tuingereedschap, hij te veel verdient. Probeer inside informatie te bemachtigen over de levenswijze van uw tuinman. Vertel de goegemeente dat hij met uw centen die hij bedrieglijk int, feestjes inricht, een chique villa koopt, een dure auto, .... Zoals het hoort: Kijk na wat de opzegmodaliteiten zijn van uw tuinman. Kijk na of er nog tuinmannen interesse hebben om uw tuin te onderhouden, en vraag hen een prijs op te maken Als u meerdere kandidaten hebt, en meerdere prijzen kan vergelijken, en je overtuigd bent dat de goedkoopste aanbieder ook uw tuin op de afgesproken tijdstippen onberispelijk gaat onderhouden, dan kan je voor een andere tuinman kiezen. Besluit Mocht blijken dat uw huidige tuinman prijs/kwaliteit nog steeds de beste is, dan blijf je bij hem. Het getuigd van goed beheer om dit regelmatig te checken. Je hebt hem ten onrecht belasterd, en zijn naam slecht gemaakt indien je de VB methode zou gebruikt hebben. |
29 oktober 2008, 08:57 | #138 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 oktober 2004
Berichten: 9.724
|
Ik was dit een beetje vergeten en ik heb de juiste cursus nog niet gevonden, ik kijk nog even verder en ik zal het wel vinden!
__________________
Blijf nog wat, je bent zo mooi Goethe |
29 oktober 2008, 11:25 | #139 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
|
Citaat:
|
|
29 oktober 2008, 12:02 | #140 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Zolang als ge het maar zelf blijft geloven hé, Al die duikboten die aan de ketting gelegd zijn, hebben er niet veel van gebakken hé. Ronkende verklaringen bij de start van het dossier, zoals de persmededeling hierboven, vol misleiding en leugen. Daarna een sisser. Politiek van het laagste soort, als ge uw tegenstander niet echt kunt pakken, maak hem dan verdacht, belaster hem, als ge het lang genoeg volhoud zijn er waarschijnlijk wel dommekkloten die het echt gaan geloven. Doet zo een tactiek dan geen belletje rinkelen, zelfs bij de meest trouwe partijslaaf? Ik zou een dergelijke methode niet durven verdedigen. Dit brengt zwarte periodes uit de geschiedenis terug boven, met propagandamachines die zich schaamteloos storten op de te elimineren doelgroep. Laatst gewijzigd door spherelike : 29 oktober 2008 om 12:05. |
|