VDB ziet zichzelf in De Wever - Pagina 7

Escritor · 13 juni 2009, 15:30

Competentiegericht onderwijs i.p.v. kennisgericht onderwijs.

Ambiorix · 13 juni 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ze zijn zeer contraproductief. Het is en blijft een liberaal middel. Immers: enkel mensen die goed scoorden in't middelbaar waardoor die de nodige achtergrond kregen kunnen een richting doen.

Waarom is dat liberaal? als ge goed zijt in wiskunde dan hebt ge meer kans om te slagen op het ingangsexamen burgie. Zijt ge goed in talen, meer kans bij letteren. Goed in wetenschappen? meer kans bij chemie, bio, geologie, etc. Heeft m.i. niet met sociaaleconomische kansen te maken. Dat zou kunnen meespelen in bv. de lagere school. Maar op 18 jaar heeft een wiskundeknobbel dit reeds ontplooid, geloof me. In mijn eigen jaar zaten letterlijk arme stakkers maar die waren soms te vinden bij de besten van hun klas.

Ik zie echt niet in wat daar liberaal aan is. De staat kan dan de aantallen studenten als het ware bijschroeven door de moeilijkheid van het ingangsexamen op te krikken of de drempel te verlagen. Zo kan geanticipeerd worden op de noden binnen x aantal jaren.

Ik vind het zelfs een zeer on-liberaal idee; men plant de arbeidsverdeling van een volk volgens een toekomstvisie.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Competentiegericht onderwijs i.p.v. kennisgericht onderwijs.

Breid uit.

Competentie voor de arbeidsmarkt, bedoel je?

Escritor · 13 juni 2009, 15:36

Dat breid al een geluk uit, ja.
Als die verdomde tjeeven het nu weer niet gaan dwarsbomen en die conservatieve onderwijslui.

Competenties gaan uiteraard net iets breder dan de arbeidsmarkt

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Waarom is dat liberaal? als ge goed zijt in wiskunde dan hebt ge meer kans om te slagen op het ingangsexamen burgie. Zijt ge goed in talen, meer kans bij letteren. Goed in wetenschappen? meer kans bij chemie, bio, geologie, etc. Heeft m.i. niet met sociaaleconomische kansen te maken. Dat zou kunnen meespelen in bv. de lagere school. Maar op 18 jaar heeft een wiskundeknobbel dit reeds ontplooit, geloof me. In mijn eigen jaar zaten letterlijk arme stakkers maar die waren soms te vinden bij de besten van hun klas.

Ik zie echt niet in wat daar liberaal aan is. De staat kan dan de aantallen studenten als het ware bijschroeven door de moeilijkheid van het ingangsexamen op te krikken of de drempel te verlagen. Zo kan geanticipeerd worden op de noden binnen x aantal jaren.

Ik vind het zelfs een zeer on-liberaal idee; men plant de arbeidsverdeling van een volk volgens een toekomstvisie.

Ik vat dit lichtjes persoonlijk op. Door dit te zeggen weiger je mij indirect mijn studiekeuze. Ik kwam uit een richting met zeer weinig wiskunde. Het was niet doenbaar om mijn enorme achterstand (ik wist niet wat een afgeleide was) in te halen in de zomervakantie. Ik heb de oude ingangsexamens burgie afgelegd op internet in september toen. Ik zou er zeker niet door zijn geraakt.

Bovendien maak je dezelfde fout als de liberalen: je beweert dat onderwijs enkel een economisch nut zou mogen hebben.

Een herelitarisering van het onderwijs is wat dient te gebeuren.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Dat breid al een geluk uit, ja.
Als die verdomde tjeeven het nu weer niet gaan dwarsbomen en die conservatieve onderwijslui.

Competenties gaan uiteraard net iets breder dan de arbeidsmarkt

Ik vroeg: Breid uit. Verklaar. Nuanceer. Illustreer.

Escritor · 13 juni 2009, 15:41

Dat is niet vragen, dat is bevelen.

Wat is daar nu over uit te leggen?
Het is duidelijk dat je een burgie bent

Kallikles · 13 juni 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Dat breid al een geluk uit, ja.
Als die verdomde tjeeven het nu weer niet gaan dwarsbomen en die conservatieve onderwijslui.

Competenties gaan uiteraard net iets breder dan de arbeidsmarkt

Jouw VDB is ook een tsjeef.

Escritor · 13 juni 2009, 15:49

Neen, jij vind VDB ook een tsjeef.
Hij krijgt in zijn onderwijsbeleid net heel veel tsjeeventegenstand.
Goed zo, zou ik zeggen.

Kallikles · 13 juni 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Neen, jij vind VDB ook een tsjeef.
Hij krijgt in zijn onderwijsbeleid net heel veel tsjeeventegenstand.
Goed zo, zou ik zeggen.

VDB stamt uit een tsjevengeslacht. Verder zijn zijn goede banden met zowel ACV als de Guimardstraat bekend.

Escritor · 13 juni 2009, 15:59

Iedereen in Vlaanderen stamt uit een tsjeevengeslacht.
Dat zegt toch niks?

Hij heeft goede banden met de ACV, zoals iedere socialist dat redelijkerwijze heeft.
In de Guimardstraat lusten ze hem rauw.

Het enige tsjeef dat er aan hem is, is zijn KUL.

Vlaanderen Boven · 13 juni 2009, 16:04

Hij heeft nog op dezelfde middelbare school als ik gezeten. Het Sint-Pieterscollege te Leuven; een katholieke school, wel te verstaan.

Maar dat wilt natuurlijk niets zeggen.

guido 007 · 14 juni 2009, 17:51

De slimste van SP.A

Jennes · 15 juni 2009, 02:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Competentiegericht onderwijs i.p.v. kennisgericht onderwijs.

Hier zou nogal wat gecreëerd worden.

Jennes · 15 juni 2009, 02:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ok... blijkbaar kan geen van de klagers me zeggen waarom je honderd diploma's door de staat betaald moet krijgen terwijl er mensen zijn die zich zouden verhangen voor een job terwijl ze niet eens middelbaar of lager onderwijs hebben kunnen genieten.

Maar we hebben hoestsiroop. Dat is toch wat waard, nietwaar?

Het beurssysteem zorgt ervoor - dat is toch de bedoeling - dat men rekening hield met het inkomen om te bepalen hoeveel financiële ondersteuning je kreeg. Dit gold ook voor manama's, en terecht. Ik weet niet of dat eindig is? Maar één (of meerdere) manama(s is (zijn) niet altijd een overbodige luxe.

Integendeel, nu kan zoals vroeger enkel de rijkeluiszoon nog notaris worden, bv. Of eender welk beroep met een specifieke specialisatie om zich van de massa te onderscheiden.

Op deze manier creëer je ook grotere werkloosheid onder de groep mensen die een diploma hebben van een richting die hen het meest interesseert doch erg veel kandidaten heeft, die het niet kunnen opbrengen om nog eens een jaar en geen inkomen, en inschrijvingskosten van het onderwijs, en toch huur en alle andere noodzakelijke levensvoorzieningen, te kunnen betalen.

Met het systeem van vroeger moesten de kinderen uit beter gestelde families dus sowieso de volle pot voor iedere opleiding betalen. Het enige dat er verandert is, is dus dat de 'armen' dit nu dus ook moeten met manama's ... Raadt maar eens wie daar weeral voordeel bij heeft, en wie nadeel?

(Even daargelaten dat ook het beurssysteem mankementen vertoont.)

Jennes · 15 juni 2009, 03:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in feite wel. Ingangsexamens zijn trouwens een zeer handig instrument om de arbeidsverdeling te plannen op een technocratische manier.

Van liberale trekjes zal je me niet kunnen verdenken, maar ik vertrouw de overheid toch net te weinig om dit te willen.

Ik vrees ook dat je mogelijk een enorme stroom afvallers krijgt, de 'vals negatieven' die vermoedelijk wel voor hun opleiding zouden zijn geslaagd, doch niet voor het ingangsexamen.

Een betere inlichting over de verschillende uitkomstmogelijkheden en tewerkstellingskansen reeds vroeg in de 'schoolloopbaan' en een betere screening van je latere wensen om je schoolcarriëre op die rails te laten lopen/bij te sturen, en vrijblijvende testen lijken me wel wat.
Vooral testen naar bepaalde attitudes die maken dat je meer slaagkansen hebt (ook in het beroep) zoals (veel discipline, maar ook sociale vaardigheden, integriteit, verantwoordelijkheid, plichtsbewustheid, ...) lijken me ook op zijn plaats. Liefst voor heel het middelbaar terwijl er hier veel meer belang aan wordt gehecht dan nu het geval is.

Steben · 15 juni 2009, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Het is de plicht van ieder om zoveel mogelijk uit zijn/haar capaciteiten te halen,

AMDG?

Of staat dat in de grondwet?
Ik vind dat geen plicht. Ik vind wel dat als je je inschrijft in een maatschappij er bepaalde normen afgedwongen kunnen worden zoals geen last bezorgen. Maw: je moet niet studeren, maar ook niet parasiteren. M(nog)aw: je kan kiezen hoe je je leven wil leiden, maar jouw ultieme luiheid opdringen aan anderen (kost) is er over.

Citaat:

dat wil niet zeggen dat je tot je 30e moet studeren aan een universiteit.
Leren kan je overal.

Waarom zou je niet tot je 80ste mogen studeren?

Steben · 15 juni 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Competentiegericht onderwijs i.p.v. kennisgericht onderwijs.

Nederland?

BSO TSO ASO, ...
Er is genoeg diversifiëring.
De teloorgang van B en T is een fundamenteel probleem.
ASO hoeft niet competentiegericht te zijn. Helemaal niet.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jennes

Van liberale trekjes zal je me niet kunnen verdenken, maar ik vertrouw de overheid toch net te weinig om dit te willen.

Ik vrees ook dat je mogelijk een enorme stroom afvallers krijgt, de 'vals negatieven' die vermoedelijk wel voor hun opleiding zouden zijn geslaagd, doch niet voor het ingangsexamen.

Een betere inlichting over de verschillende uitkomstmogelijkheden en tewerkstellingskansen reeds vroeg in de 'schoolloopbaan' en een betere screening van je latere wensen om je schoolcarriëre op die rails te laten lopen/bij te sturen, en vrijblijvende testen lijken me wel wat.
Vooral testen naar bepaalde attitudes die maken dat je meer slaagkansen hebt (ook in het beroep) zoals (veel discipline, maar ook sociale vaardigheden, integriteit, verantwoordelijkheid, plichtsbewustheid, ...) lijken me ook op zijn plaats. Liefst voor heel het middelbaar terwijl er hier veel meer belang aan wordt gehecht dan nu het geval is.

Dat komt al veel dichter in de buurt.

Probleem is: ook zulke dingen doen niks aan problemen zoals carapilsmarginaliteit. Als je ouders cara zuipen, zal je geen sterrenkundige worden.

Steben · 15 juni 2009, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat komt al veel dichter in de buurt.

Probleem is: ook zulke dingen doen niks aan problemen zoals carapilsmarginaliteit. Als je ouders cara zuipen, zal je geen sterrenkundige worden.

Dat is te zwart wit. Minder kans ja, maar niet nul.

13 juni 2009, 15:30	#121
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Competentiegericht onderwijs i.p.v. kennisgericht onderwijs. __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

13 juni 2009, 15:36	#124
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Dat breid al een geluk uit, ja. Als die verdomde tjeeven het nu weer niet gaan dwarsbomen en die conservatieve onderwijslui. Competenties gaan uiteraard net iets breder dan de arbeidsmarkt __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

13 juni 2009, 15:41	#127
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Dat is niet vragen, dat is bevelen. Wat is daar nu over uit te leggen? Het is duidelijk dat je een burgie bent __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

13 juni 2009, 15:49	#129
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Neen, jij vind VDB ook een tsjeef. Hij krijgt in zijn onderwijsbeleid net heel veel tsjeeventegenstand. Goed zo, zou ik zeggen. __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

13 juni 2009, 15:59	#131
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Iedereen in Vlaanderen stamt uit een tsjeevengeslacht. Dat zegt toch niks? Hij heeft goede banden met de ACV, zoals iedere socialist dat redelijkerwijze heeft. In de Guimardstraat lusten ze hem rauw. Het enige tsjeef dat er aan hem is, is zijn KUL. __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

13 juni 2009, 16:04	#132
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Hij heeft nog op dezelfde middelbare school als ik gezeten. Het Sint-Pieterscollege te Leuven; een katholieke school, wel te verstaan. Maar dat wilt natuurlijk niets zeggen. Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 13 juni 2009 om 16:04.

14 juni 2009, 17:51	#133
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	De slimste van SP.A __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.