Pukkelpoppers schakelen advocaten in om geld terug te eisen

[Sfax]

Kwestie van gewoon nog eens even te reageren

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik vraag me af waar die bakken geld die elk jaar binnenkomen naartoe gegaan zijn, zeker als je weet:
- dat hij bespaart op personeelskosten door de vele vrijwilligers en medewerkers die enkel in ruil tot gratis toegang en wat eet- en drankbonnetjes daar hun botten staan af te draaien.

Hij heeft vrijwilligers, en hij heeft er een hele hoop die geen vrijwilliger zijn.
Compleet security, om maar één groep mensen te noemen. En die zijn niet goedkoop (ze kosten dan misschien geen miljoen, je spreekt daar met gemak over een 100k€, zo uit de losse pols).

- dat hij een zeer bereidwillige medewerking van de stad Hasselt kan genieten (inzetten ordediensten en stadsdiensten, dit op kosten van de gemeenschap). Wordt natuurlijk verklaart door zijn SP.a connecties, de oligarchie die momenteel de plak zwaait in de Demerstad.

Heb je er bewijzen voor dat dat gratis is?
Toen wij een event organiseerden en de Lijn gebruikten, mochten we daar ook per direct serieus voor betalen. Idem voor een aantal andere diensten.

- hij massa's sponsors aantrekt. Die zullen toch ook wel een centje opleveren.

Zeker op deze wou ik eens reageren:
Sponsors die in zuivere cash sponsoren, die vind je amper. De meesten doen dat in de vorm van specifieke steun. Korting via nmbs/De lijn bijvoorbeeld, de togen + tapinstallaties en bieraanvoer in het geval van de brouwers (die krijgen zeker hun bier niet gratis, denk dat maar niet). Korting voor het uitzenden van radio/tv-spots in het geval van radio/tv-zenders. 't Is niet dat je met sponsoring plots een heel festival kan laten draaien. Die zorgen er hoogstens voor dat bepaalde deelaspecten van je festival eenvoudiger/goedkoper worden.

- hij allicht van het annus horribilis 2011 weinig artiesten hoeft uit te betalen. Vele groepen toonden al hun goede wil en rekenden zelfs gemaakte onkosten e.d. niet aan.

Dat was direct na het gebeuren en dat waren enkele Belgische bands inderdaad die dat aangaven. Nu zijn dat niet bepaald de duurste van de hele hoop. Iedereen verschuilt zich wel achter die statements, maar ik vrees dat er velen hier nog van hun stoel zouden vallen als ze wisten wie alsnog uitbetaald moest worden.

Vraag is dus waar al dat geld naartoe is? Ik kan me inbeelden dat hij wel een aantal artiesten moet betalen en ook veel infrastructurele kosten, maar dat is toch geen 10 miljoen of iets dergelijks in totaal.

Daar spreek je met gemak over dergelijke bedragen. Grote internationale groepen vragen bedragen waar je oren van gaan tuiten, en ook de hele infrastructuur kost stukken van mensen. Daarnaast alle kosten voor security, promotie, reclamespots, infrastructuur op/rond de terreinen, voorbereidende werken, opbouw, afbraak, noem maar op. Er zijn massa's kosten die achter zo'n festival verscholen zitten.

Goed mogelijk dat de rekeningen van al die vzw's niet zuiver op graat zijn, goed mogelijk dat sommigen in die vzw's zich royale vergoedingen hebben uitgekeerd.
Maar de simplisme waarmee sommigen hier over de organisatie van zo'n event spreken, zijn werkelijk aandoenlijk. Als het allemaal zo eenvoudig was, dan zou ik velen hier het wel eens zien willen doen.

Die 3M€ die ze in kas hebben, volstaat zelfs niet eens om alle tickets terug te betalen, maar zelfs al volstond dat, dan was dat heel waarschijnlijk het failliet van Pukkelpop.
Je kan gaan discussiëren of PP inderdaad niet failliet moet gaan (I wouldn't care at all personally), maar men moet uit onwetendheid over zo'n grote bedragen niet gaan zeveren dat dat maar een uitvlucht is om niet te moeten betalen.

[Xenophon]

Ja, en je zou zeggen waarom onderzoekt het gerecht dat stinkende putje niet? Blijkbaar heeft men daar het gerecht aan de leiband hangen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

heeft er juist alles mee te maken, kerel, jongens toch
Als je naar een fuif gaat, en die wordt stilgelegd, krijg je je bonnekes ook niet meer terugbetaald zenne..
Trouwens, ik wed dat jij niet op pukkelpop was, want anders had je wel geweten, dat je toen de ramp gebeurd was nog overal je bonnekes kon gaan consumeren.

Ik zou daar toch niet te rap in het wilde weg veronderstellingen over beginnen maken.

Bij een lokale chiro-fuif hier was er eens een zodanige chaos bij de gratis vestiaire gemaakt dat niemand zijn jas nog terugvond. Vermoedelijk zijn heel wat dingen gestolen. Achteraf bleven er ook weer dingen over dus kan ook gewoon door verdovende middelen gebeurd zijn.

Na heel wat gedoe vragen en klachten van ouders kon je toen je aankoopbon van de kleding terugbrengen en kreeg je er een bedrag voor terug.

Was een heel gedoe maarja, iedereen weet:

Organiseer ik iets (al dan niet met het oog op winst, maar euh laten we ernstig zijn: dat is de reden waarvoor �*lles wordt georganiseerd), dan neem ik mijn verantwoordelijkheid.
Die snapten toen wel dat zij iets overzien hadden waardoor er dingen konden gebeuren die er anders niet zouden gebeurd zjin of toch zeker niet op die schaal.

Chokri snapt precies ietske minder goed dat het wel eens interessant kan zijn het weer goed te volgen als hij zoveel kinderen uitnodigt in't midden van het platteland waar anders geen kat komt en op een plek waar de wind en onweer dus nogal hevig kunnen opspelen.
Een wijsheid die de boeren kenden.
De boeren uit heel Limburg waren trouwens hun oogst aan het binnenhalen, voor de avond van de 18e augustus viel. Zij wisten wat er op komst was !!!
En ik denk nu niet dat iedere boer een meteorologische dienst heeft!! Neen, verantwoordelijkheid omdat ze weten dat ze aan hun eigen portemonnee gaan als kleine zelfstandige, wanneer hun oogst mislukt en ze de weersvoorspelling naast zich neerleggen.
(Er was overigens ook geen wandelaar meer in het grote bos vlakbij, de mensen waarschuwden mekaar of namen hun eigen verantwoordelijkheid.)
Voor Chokri gold dat duidelijk niet, en dat wist hij zeer goed op voorhand.

Zoals gezegd, Chokri koos voor de win - win in zijn voordeel

- geen orkaan -> niets aan de hand, hij heeft het geld en drie dagen lang kassa kassa (eten en drankconsumptie + aankopen gadgets)

- wel "ontwortelde bomen" en "opgelet: levensgevaarlijke situaties mogelijk" zoals voorspeld door het KMI over pukkelpop: wat materiële schade en gewonden (of erger voor wie pech had) maar ach ... hij heeft het geld en geen verzekering en het zou dan een natuurramp zijn dus, who cares?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Kwestie van gewoon nog eens even te reageren



Hij heeft vrijwilligers, en hij heeft er een hele hoop die geen vrijwilliger zijn.
Compleet security, om maar één groep mensen te noemen. En die zijn niet goedkoop (ze kosten dan misschien geen miljoen, je spreekt daar met gemak over een 100k€, zo uit de losse pols).



Heb je er bewijzen voor dat dat gratis is?
Toen wij een event organiseerden en de Lijn gebruikten, mochten we daar ook per direct serieus voor betalen. Idem voor een aantal andere diensten.



Zeker op deze wou ik eens reageren:
Sponsors die in zuivere cash sponsoren, die vind je amper. De meesten doen dat in de vorm van specifieke steun. Korting via nmbs/De lijn bijvoorbeeld, de togen + tapinstallaties en bieraanvoer in het geval van de brouwers (die krijgen zeker hun bier niet gratis, denk dat maar niet). Korting voor het uitzenden van radio/tv-spots in het geval van radio/tv-zenders. 't Is niet dat je met sponsoring plots een heel festival kan laten draaien. Die zorgen er hoogstens voor dat bepaalde deelaspecten van je festival eenvoudiger/goedkoper worden.



Dat was direct na het gebeuren en dat waren enkele Belgische bands inderdaad die dat aangaven. Nu zijn dat niet bepaald de duurste van de hele hoop. Iedereen verschuilt zich wel achter die statements, maar ik vrees dat er velen hier nog van hun stoel zouden vallen als ze wisten wie alsnog uitbetaald moest worden.



Daar spreek je met gemak over dergelijke bedragen. Grote internationale groepen vragen bedragen waar je oren van gaan tuiten, en ook de hele infrastructuur kost stukken van mensen. Daarnaast alle kosten voor security, promotie, reclamespots, infrastructuur op/rond de terreinen, voorbereidende werken, opbouw, afbraak, noem maar op. Er zijn massa's kosten die achter zo'n festival verscholen zitten.

Goed mogelijk dat de rekeningen van al die vzw's niet zuiver op graat zijn, goed mogelijk dat sommigen in die vzw's zich royale vergoedingen hebben uitgekeerd.
Maar de simplisme waarmee sommigen hier over de organisatie van zo'n event spreken, zijn werkelijk aandoenlijk. Als het allemaal zo eenvoudig was, dan zou ik velen hier het wel eens zien willen doen.

Die 3M€ die ze in kas hebben, volstaat zelfs niet eens om alle tickets terug te betalen, maar zelfs al volstond dat, dan was dat heel waarschijnlijk het failliet van Pukkelpop.
Je kan gaan discussiëren of PP inderdaad niet failliet moet gaan (I wouldn't care at all personally), maar men moet uit onwetendheid over zo'n grote bedragen niet gaan zeveren dat dat maar een uitvlucht is om niet te moeten betalen.

Op het vetgedrukte wil ik toch even reageren.

Weet je wat voor bedragen er rondgaan in de wereld van reclame/commercials?
Eén minuut op tv, één seconde op de radio, laat staan tussen programma's met een heel groot bereik, en dan nog liefst net voor het goede doelpubliek!!
Enig idee wat voor bedragen men daar met plezier voor neertelt?

Op Pukkelpop kochten vele grote spelers zo hun plaatsje om er standje op te stellen hé .... Veel betere evenementen dan dit kan je als je ietwat inspeelt op dit publiek echt niet indenken qua reclame hoor. En ik wil niet weten wat ze moeten neertellen voor een m².

Dan hebben we het nog niet over sponsors die inderdaad gewoon een doekje of dergelijke willen hangen.
Tapkranen en alles denk ik niet dat ze moesten betalen... ooit zelf een fuif georganiseerd? Ik wel ... Ze zijn heel blij iets te mogen komen leveren of zetten bij u als ze weten dat ze daardoor een grote omzet kunnen draaien hoor.

Verder vind ik dat er niet meer gezegd moet worden als:

iemand organiseert iets mega-groot, gaat jarenlang met enorme winsten en voordelen lopen, bouwt een zekere reputatie op en maakt dankbaar gebruik van de voordelen die hem dat oplevert ... (zelfs politieke winst uit gepuurd, in $ en andere voordelen...)
Dan komt er een ramp en dan blijkt dat meneer al die jaren zijn verantwoordelijkheid NIET nam::

- het was onvoldoende verzekerd

- de veiligheid was onvoldoende gecontroleerd/hoog/te weinig over nagedadcht (een kind zou het als het ware beter doen)

(één paal die omviel van de zovele palen maar toevallig net een meisje doodde , de tenten die neergingen, ... de opgehangen constructie waarvan ieder kind wist wat er gebeurde als deze met water zou vollopen, de metalen "pukkelpopletters" die opgehangen of neergezet waren en waarvan je wist dat een goede windstoot,...)

---------------> In het buitenland zou dit worden ontvangen op publiekelijk uitgejouw en gescheld, zeker omdat er zooooveel kinderen bij betrokken waren en er zoooo veel meer doden hadden kunnen vallen.
Maar niet in Belgique hoor waar het volk nog dommer en suffer is dan...

En als je even naar het KMI, estofex en nog andere websites had gekeken en gezond verstand had gebruikt dan kan je ook nog zeggen:

- hij had moéten weten dat, en voorzorgsmaatregelen moeten treffen.
Dood met schuld, zeg ik dan.


In het beste geval kan je ervoor pleiten dat het hier om een man gaat die dezelfde onvolwassen mind-set erop nahoudt als het publiek waarvoor hij zijn festivallen organiseert:
- te weinig nadenken over risico's / roekeloos
- denken dat je heel de wereld aankunt en dat niets je zal overkomen en bijgevolg niet preventief of doordacht handelen

-> typisch puberaal/adolescentaire trekjes zou ik zeggen Toch staat het niet voor een man van zijn leeftijd ...

[Groentje-18]

Chokri Mahassine was een goede organisator ...

voor in een PROFIT-bedrijf dat enkel naar zo veel mogelijk winst en zo weinig mogelijk rekening houden met andere belangen keek.

Ik kijk heel anders naar socialsme nu moet ik zeggen.... Vroeger moest ik nochtans vooral walgen van liberalen. Maar les extremes se touchent...
Socialisten zijn eigenlijk liberalen, alleen zijn ze hypocriet en doen ze het onder een dekmantel... ongecontroleerd omdat ze zogenaamd vol zitten met goede en wereldverbeterlijke doeleinden, rijven ze zo een inkomen binnen en doen ze aan corruptie waar bedragen en lijken mee gemoeid zijn waar zelfs de grootste liberaal nog van achterover zou vallen.

Bij de maffia zijn 't ook socialisten geloof ik.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik kijk heel anders naar socialsme nu moet ik zeggen.... Vroeger moest ik nochtans vooral walgen van liberalen. Maar les extremes se touchent...
Socialisten zijn eigenlijk liberalen, alleen zijn ze hypocriet en doen ze het onder een dekmantel... ongecontroleerd omdat ze zogenaamd vol zitten met goede en wereldverbeterlijke doeleinden, rijven ze zo een inkomen binnen en doen ze aan corruptie waar bedragen en lijken mee gemoeid zijn waar zelfs de grootste liberaal nog van achterover zou vallen.

Bij de maffia zijn 't ook socialisten geloof ik.

Ik heb jou nog nooit iets socialistisch weten schrijven nochtans.

EDIT: en de maffia is vooral verbonden met de Christendemocraten, geloof ik.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Op het vetgedrukte wil ik toch even reageren.

Weet je wat voor bedragen er rondgaan in de wereld van reclame/commercials?

Ik heb zelf sponsordeals gemaakt/eraan meegeholpen voor ons eigen event, ik heb aan de andere kant van de tafel gestaan (zij die sponsoring verlenen) en ik word dagdagelijks geconfronteerd met de werkingsbudgetten van sales/marketing binnen ons bedrijf. Ik denk dat ik wel kan zeggen dat ik een behoorlijk idee heb over de bedragen die daar rondgaan ja.

Eén minuut op tv, één seconde op de radio, laat staan tussen programma's met een heel groot bereik, en dan nog liefst net voor het goede doelpubliek!!
Enig idee wat voor bedragen men daar met plezier voor neertelt?

En welke bedragen een organisatie als The factory/Livenation dus moet neertellen om die zendtijd te kunnen gebruiken?
Wij hebben zelf ooit een spot op Jim gehad; alleen dankzij hun sponsoring gaven we er toen geen bedrag aan uit dat hoger lag dan ons volledige promo-budget alltogether.

Op Pukkelpop kochten vele grote spelers zo hun plaatsje om er standje op te stellen hé .... Veel betere evenementen dan dit kan je als je ietwat inspeelt op dit publiek echt niet indenken qua reclame hoor. En ik wil niet weten wat ze moeten neertellen voor een m².

Ben je nu reclame op de pukkelpopweide aan het vergelijken met reclame op radio/tv, om me zo iets te leren over reclame, sponsoring en de budgetten die daarmee gepaard gaan? Meen je dat nu zelf?

Die stands op de weide afkomstig van sponsors, daar betalen ze letterlijk niks voor. Dat maakt deel uit van hun sponsordeals. Waarom zouden ze ook? Dergelijke events zijn qua visibiliteit naar hun doelpubliek toe veel te beperkt en er wordt bovendien een veel te klein doelpubliek aangesproken. Hoeveel jongeren lopen er op die weide rond en komen met de namen van pakweg proximus/base en belgacom in the top of their mind buiten? 't Is niet dat je daar met een situatie �* la superbowl zit, waar je tijdens de pauze miljoenen kijkers quasi "verplicht" om naar een reclame-spot te kijken.
Eender welk bedrijf dat forse bedragen op tafel legt om op een festivalweide een stand te hebben, of om op de geluidstoren een banner te kunnen zetten, die weet niet waarmee ze bezig zijn.

Dan hebben we het nog niet over sponsors die inderdaad gewoon een doekje of dergelijke willen hangen.
Tapkranen en alles denk ik niet dat ze moesten betalen... ooit zelf een fuif georganiseerd? Ik wel ... Ze zijn heel blij iets te mogen komen leveren of zetten bij u als ze weten dat ze daardoor een grote omzet kunnen draaien hoor.

Ik zeg net zelf dat ze van de brouwers inderdaad de tapinstallaties krijgen, that's it. Als je denkt dat ze het bier ook gratis krijgen, dan zit je er ferm naast (mijn werk aan de andere kant van tafel als diegene die de sponsoring geeft, dat was dat). Je krijgt hoogstens wat gratis vaten (al werken ze op festivals niet met vaten), maar meer ook niet. In ruil krijg je de volledige logistiek om dat bier daar te krijgen, de installaties en de visibility via de eigen kanalen van die mannen.

Verder vind ik dat er niet meer gezegd moet worden als:

iemand organiseert iets mega-groot, gaat jarenlang met enorme winsten en voordelen lopen, bouwt een zekere reputatie op en maakt dankbaar gebruik van de voordelen die hem dat oplevert ... (zelfs politieke winst uit gepuurd, in $ en andere voordelen...)
Dan komt er een ramp en dan blijkt dat meneer al die jaren zijn verantwoordelijkheid NIET nam::

- het was onvoldoende verzekerd

- de veiligheid was onvoldoende gecontroleerd/hoog/te weinig over nagedadcht (een kind zou het als het ware beter doen)

(één paal die omviel van de zovele palen maar toevallig net een meisje doodde , de tenten die neergingen, ... de opgehangen constructie waarvan ieder kind wist wat er gebeurde als deze met water zou vollopen, de metalen "pukkelpopletters" die opgehangen of neergezet waren en waarvan je wist dat een goede windstoot,...)

---------------> In het buitenland zou dit worden ontvangen op publiekelijk uitgejouw en gescheld, zeker omdat er zooooveel kinderen bij betrokken waren en er zoooo veel meer doden hadden kunnen vallen.
Maar niet in Belgique hoor waar het volk nog dommer en suffer is dan...

En als je even naar het KMI, estofex en nog andere websites had gekeken en gezond verstand had gebruikt dan kan je ook nog zeggen:

- hij had moéten weten dat, en voorzorgsmaatregelen moeten treffen.
Dood met schuld, zeg ik dan.


In het beste geval kan je ervoor pleiten dat het hier om een man gaat die dezelfde onvolwassen mind-set erop nahoudt als het publiek waarvoor hij zijn festivallen organiseert:
- te weinig nadenken over risico's / roekeloos
- denken dat je heel de wereld aankunt en dat niets je zal overkomen en bijgevolg niet preventief of doordacht handelen

-> typisch puberaal/adolescentaire trekjes zou ik zeggen Toch staat het niet voor een man van zijn leeftijd ...

Op de rest ga ik niet eens ingaan. Been there, done that. Jij hebt jouw visie en daarbij baseer je je op jouw kennis van de organisatie van een event, en daar ga je toch niet van afwijken. Dan kan ik me de moeite besparen om daar nog veel verder op in te gaan.

[guido 007]

Ik beschouw Chokri als een vuile smeerlap die op de emoties van de jongeren probeert te spelen.

Jammer genoeg (voor hem) wordt hij momenteel ontmaskerd.

[guido 007]

HBVL vandaag
http://www.hbvl.be/pukkelpop/pukkelp...aanvallen.aspx

De organisatoren van het muziekfestival Pukkelpop zijn verontwaardigd over de "lasterlijke aanvallen" op vennootschap Que Pasa?!, zo laten ze maandag weten in een persbericht. Ze benadrukken dat ze na de ramp bij de eersten waren om af te zien van hun honoraria voor 2011.


Voormalig Open Vld-Kamerlid Luk Van Biesen had maandag aangeklaagd dat Pukkelpop-organisator Chokri Mahassine en zijn echtgenote zichzelf in 2010 via hun bedrijf Qué Pasa?! een dividend uitkeerden van 882.353 euro. "Festivalgangers krijgen hun ticket niet terugbetaald omdat er geen geld zou zijn, maar de aandeelhouders kregen wel een pak dividend. Dat is een schande", klonk het.

Om medelijden mee te krijgen.

[guido 007]

Daar zijn nogal wat constructies opgezet om het geld te doen verdwijnen.

[guido 007]

Het schijnt dat er toch een staartje aan gaat komen.
Nee ik heb geen link.