Betaling met kaart oplossing voor economie

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is men niet afgestapt vd goudstandaard omdat men ervan uitging dat de waarde vh geld van een land niet enkel afhing van goud als tegenwaarde maar ook door industriële capaciteit, grondstoffen, etc?

Ik heb dat al eer proberen uit te leggen als volgt:
ik doe liever zaken met iemand die elke maand een kilo goud kan opbrengen, dan met iemand die een kilo goud bezit.

Maar ja ...

Dedju, nu ben ik zelf bezig met off topic te gaan.
Maar jullie eigen draden nondedju. Alles is aan alles gebonden als ge wilt. Maar nu gaat het even om het enkele feit dat je de moderne trend van bancontact en visa even doortrekt van 2005 naar 2015.

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Die twee zijn wel degelijk gelinkt : een betaalmiddel vereist dat men er vertrouwen in heeft. Als ik fysiek niet meer over mijn geld kan beschikken en men dit zonder enig verweer kan inpikken is dat vertrouwen volledig zoek.

Stel dat de Euro een digitaal betaalmiddel wordt.
In Brussel wonen (veel) meer dan 100.000 Marokkanen (afkomst). Die zullen dan hun (illegale) handeltjes afhandelen in Marokkaanse Dirham. In eerste instantie zal dat gebruik zich enkel toespitsen op deze gemeenschap maar zeer snel zal deze munt ook gebruikt worden door buitenstaanders die zaken doen met deze gemeenschap. In Gent zal het giraal geld de turkse lira worden, in St Truiden heb je veel Shiks, ...
Er zal ook steeds meer ruilhandel optreden, ...

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dus niet waar.



Dat is het fractioneel bankieren met beperkte stock. Maar dat is allang zo niet meer. De stock is onbeperkt, want een bank mag ONBEPERKT lenen van de centrale bank, en dat geldt ook als reserve. Een bank moet inderdaad een zekere reserve aan centrale-bank geld hebben. Maar ze kan die onbeperkt verhogen.

Zolang de centrale banken nog goud-gerelateerd waren, kon een bank niet onbeperkt van de centrale bank lenen. Maar tegenwoordig wel. Het enige wat de centrale bank regelt, is de interestvoet die een bank moet betalen op die lening. Een bank zal die leningen dus tot een minimum beperken, om zo weinig mogelijk interestvoet te moeten betalen.

Echt, lees dit eens.

http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf



en



Wat de hoeveelheid geschapen geld beperkt, is:
- de eisen tot solvabiliteit van een bank. Een bank mag wel onbeperkt geld scheppen, maar moet daar tegenover wel assets krijgen (schuldbekentenissen) die solvabel zijn.

- de eisen tot winstgevendheid van een bank. Aangezien een bank solvabel moet blijven, en zich tegen risico's indekken, en leningen moet aangaan bij de centrale bank en dergelijke, is aan elke geldcreatie ook een kost gebonden. Als de klanten de interest voet die die kost moet dekken, niet meer willen betalen, is er geen geldcreatie meer.

Dat is trouwens het huidige probleem: die interest voeten zijn al heel laag, en toch wil niemand nog SOLVABELE leningen aangaan zodat er meer geld geschapen wordt. Dat doet ze panikeren.

Hehe. Dan had ik het vroeger toch bij het rechte eind. Deed ooit mee met een actie waarbij we op al ons geld in potlood SPECIMEN of FIAT kalkten omdat ik het toen ook zo begrepen had. Uiteindelijk dacht ik dat ik het waarschijnlijk allemaal niet goed begrepen had en kwam toen bij de oude theorie terecht. Nu blijkt dat ik het tien jaar geleden toch juist zag. Nu ja, dit systeem zal naast zijn ondeugd ook wel zijn merites hebben. Of je nu goud uit de grond haalt of nummertjes in een virtueel systeem ingeeft. Veel verschil maakt dat niet. Zonder productie van waarde is niemand er iets mee. Dat is niet veranderd. En het was vroeger ook niet de goudzoeker die de waarde creëerde. Die leverde ook enkel het ruilmiddel. En wie zijn de banken tegenwoordig ? Rijke geslachten, westerse pensioenspaarders en beleggers, topondernemers, ceo's van multinationals en financiële instellingen, politici, ... . Er zijn al zovelen een beetje bank. U bent ongetwijfeld ook een beetje bank. Ik ook.

[Black Seven]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

De dag dat ze cash afschaffen, zet ik al mijn spaargeld om in goud of iets anders wat tastbaar is en waar ze met hun pollen niet aan kunnen.

De dag dat ze cash afschaffen ben je al lang te laat om nog goud te kunnen aanschaffen wegens onbeschikbaarheid.

[Black Seven]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

De dag dat ze cash afschaffen, zet ik al mijn spaargeld om in goud of iets anders wat tastbaar is en waar ze met hun pollen niet aan kunnen.

dubbel

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Stel dat de Euro een digitaal betaalmiddel wordt.
In Brussel wonen (veel) meer dan 100.000 Marokkanen (afkomst). Die zullen dan hun (illegale) handeltjes afhandelen in Marokkaanse Dirham. In eerste instantie zal dat gebruik zich enkel toespitsen op deze gemeenschap maar zeer snel zal deze munt ook gebruikt worden door buitenstaanders die zaken doen met deze gemeenschap. In Gent zal het giraal geld de turkse lira worden, in St Truiden heb je veel Shiks, ...
Er zal ook steeds meer ruilhandel optreden, ...

Die Marokkanen zullen wel de munt kiezen die ze het best beschermd tegen muntontwaarding.
Want daarnaast zal het nog steeds mogelijk zijn om geld te wisselen. Er is immers nergens een bedoeling om wereldhandel of wereldreizen of reizen tout court onmogelijk te maken.
Verder kunnen er 'begeleidende' maatregelen getroffen worden, waarbij verdacht vreemd geld gemakkelijk eerst in bewarend beslag genomen kan worden, en later als er bewijs is, verbeurdverklaring.

Een schone start zou al zijn om de coupures van 500 en 200 euro af te schaffen.

.

[De schoofzak]

Niet dat het al koek en ei is.
De criminelen mogen gerust "blijven verdienen", anders gaan we ze nog dopgeld mogen betalen:

titel: Al zeker vijfhonderd slachtoffers van hacking prepaid kredietkaart
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150518_01685901

Fraudeurs hebben geld geroofd van zeker vijfhonderd prepaid kredietkaarten in België. Sommige gebruikers zijn tot honderden euro’s kwijt. Dat schrijven Het Belang van Limburg en Gazet van Antwerpen maandag. Bovendien weten heel wat slachtoffers zelf nog niet dat hun kredietkaart is misbruikt.

Prepaid kredietkaarten zijn betaalkaarten die niet gelinkt zijn aan een zichtrekening, maar die je zoals een telefoonkaart kan herladen. Je kan er een bedrag naar keuze opzetten, met een maximumlimiet tot 8.000 euro. Onder meer Axa, Belfius en Bpost bieden dergelijke kaarten aan. Ze kunnen anoniem worden aangekocht en je kan er betalingen mee uitvoeren zonder je identiteit prijs te geven.

Nu blijkt dat fraudeurs de prepaid kaarten van verschillende financiële instellingen hebben gehackt. De gerechtelijke politie van Brussel heeft al weet van zeker vijfhonderd gedupeerden van wie geld van de kaart is verdwenen.

[De schoofzak]

Sorry, ik kan het vorig bericht niet meer editten ...

maar wat ik nog wou zeggen: de organisatoren van eurorock in Neerpelt gaan toch wel eens twee keer nadenken of ze niet iets op poten gaan zetten met plastic money.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een schone start zou al zijn om de coupures van 500 en 200 euro af te schaffen.

Ge begint te klinken gelijk ne sos, die overal waar er geld is, er staatscontrole over wil, en de mogelijkheid om het door de staat doen af te pakken, he.

Want daar is het hem tenslotte om te doen, niewaar. Geld kunnen inpikken van de burgers. Anders zou je niks tegen cash hebben.
Als alle geld elektronisch, en onder beheer van een paar geprivilegieerden (lees, banken) zit, dan kan de staat zonder boe of ba decreteren dat hij daar nu fractie x van inpalmt, en dan heb je als burger daar niet het minste verweer tegen, want je HEBT je geld niet.

Goud, cash, .... je kan dat allemaal verbergen voor de staat en hem dus beletten van het komen te stelen. Maar bankrekeningen niet (meer). Vroeger kon je nog naar Zwitserland of Luxemburg, maar dat is nu ook al gecorrumpeerd.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want daar is het hem tenslotte om te doen, niewaar. Geld kunnen inpikken van de burgers. Anders zou je niks tegen cash hebben. Als alle geld elektronisch, en onder beheer van een paar geprivilegieerden (lees, banken) zit, dan kan de staat zonder boe of ba decreteren dat hij daar nu fractie x van inpalmt, en dan heb je als burger daar niet het minste verweer tegen, want je HEBT je geld niet.

Dat werkt in twee richtingen Patrick, de bevolking is minder dom dan men denkt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge begint te klinken gelijk ne sos, die overal waar er geld is, er staatscontrole over wil, en de mogelijkheid om het door de staat doen af te pakken, he.

Want daar is het hem tenslotte om te doen, niewaar. Geld kunnen inpikken van de burgers. Anders zou je niks tegen cash hebben.
Als alle geld elektronisch, en onder beheer van een paar geprivilegieerden (lees, banken) zit, dan kan de staat zonder boe of ba decreteren dat hij daar nu fractie x van inpalmt, en dan heb je als burger daar niet het minste verweer tegen, want je HEBT je geld niet.

Goud, cash, .... je kan dat allemaal verbergen voor de staat en hem dus beletten van het komen te stelen. Maar bankrekeningen niet (meer). Vroeger kon je nog naar Zwitserland of Luxemburg, maar dat is nu ook al gecorrumpeerd.

't Is niet omdat de sossen inderdaad grote dieven zijn, dat ik aan achtervolgingswaanzin zou moeten gaan lijden.

Ik verwijs je naar mijn posts over mijn oude en en lang geleden overleden grootvader, die de banken niet vertrouwde voor zijn schamele spaarcentjes, en deze dus liever verstopte onder zijn matras.
Jij bent zijn moderne versie.

.

[Deo]

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150517_01684865

Ik ben toch geen top econoom?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik verwijs je naar mijn posts over mijn oude en en lang geleden overleden grootvader, die de banken niet vertrouwde voor zijn schamele spaarcentjes, en deze dus liever verstopte onder zijn matras.
Jij bent zijn moderne versie.

In zekere zin had hij gelijk he. Natuurlijk niet echt, want dat papier was al onderhavig aan trukken (zoals eens de briefjes veranderen en zo).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ik ben toch geen top econoom?

Leuk he, dat kwalificeren in "objectieve" informatie !

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150517_01684865

Ik ben toch geen top econoom?

alsof er geen economen zijn die de overheid niet naar de mond praten...

als ik alles moest geloven wat zogenaamde specialisten allemaal verteld had was ik al 100 gekloot.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Seven

De dag dat ze cash afschaffen ben je al lang te laat om nog goud te kunnen aanschaffen wegens onbeschikbaarheid.

Of diamanten, zilver, platina, voor mijn part stookolie. Al wat maar fysiek tastbaar is en waar ze met hun pollen niet kunnen aan zitten. Dingen genoeg.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Of diamanten, zilver, platina, voor mijn part stookolie. Al wat maar fysiek tastbaar is en waar ze met hun pollen niet kunnen aan zitten. Dingen genoeg.

En straks gaan we de lucht commercialiseren, een gat in de markt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150517_01684865

Ik ben toch geen top econoom?

Omdat mensen niet graag klikken.

Topeconomen hebben zich uitgesproken voor de afschaffing van contant geld. ‘Met de huidige technische mogelijkheden zijn munten en biljetten in feite een anachronisme’, aldus de Duitse econoom Peter Bofinger. Harvard-professor Kenneth Rogoff pleit ervoor om contant geld als betaalmiddel geleidelijk aan te laten uitdoven.

Wanneer contant geld wegvalt kunnen de markten voor zwartwerk en drugs drooggelegd worden, zegt Bofinger in het Duitse magazine Der Spiegel. Hij roept de Duitse regering op om op internationaal niveau te ijveren voor het afschaffen van cash geld. ‘Dat zou in elk geval een goed thema zijn voor de agenda van de G7-top’, klinkt het.

Kenneth Rogoff, de voormalige hoofdeconoom van het IMF, pleit er in Handelsblatt voor om als eerste stap enkel nog de kleinere coupures uit te geven. ‘Een zeer groot deel van de negatieve bijwerkingen van het gebruik van contant geld hangt samen met de grotere bankbiljetten. Als de uitgave daarvan stopgezet wordt, dan heeft men al zeer veel bereikt.’

Rogoff argumenteert dat de anonimiteit van cash geld graag gebruikt wordt voor illegale transacties of om belastingen te ontduiken. Daarnaast zijn er ook overwegingen voor het monetaire beleid. ‘Als geldhouders kunnen uitwijken naar renteloos contant geld, dan kan de centrale bank de rente niet te ver onder nul laten dalen, ook niet wanneer dat zinvol zou zijn om een slabakkende economie weer op gang te trekken’, klinkt het.

[Hypochonder]

Geen cash geld meer: volledige controle over alles door de overheid en de banken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Geen cash geld meer: volledige controle over alles door de overheid en de banken.

Ja, en alles komt 'open source' opdat de bevolking alles kan volgen. Men hoeft dan ook niet meer te bedelen bij een of andere ramp, dat wordt geregeld.