Evaluatie van politics.be: belgicisten zijn erger dan fascisten

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Wat de echte reden was zullen we waarschijnlijk nooit weten.
Dat de Waalse bevolking daar ook niet achter staat denk ik ook wel maar het zijn de Waalse politici die hun wil hebben doorgedreven en de man in de straat vereenzelfdigd de bevolking met zijn leiders.

De Waalse politici ... hum ... niet alléén. De meeste Vlaamse partijen hebben het idee gesteund.
Over de vereenzelfdiging is het juist. Ook aan de Franstalige kant hoor je nu cliché's over Vlamingen, die eerder bepaalde politici betreffen.
Zo wordt iedereen gemanipuleerd.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

De Waalse politici ... hum ... niet alléén. De meeste Vlaamse partijen hebben het idee gesteund.
Over de vereenzelfdiging is het juist. Ook aan de Franstalige kant hoor je nu cliché's over Vlamingen, die eerder bepaalde politici betreffen.
Zo wordt iedereen gemanipuleerd.

Die ''Vlaamse'' partijen die u bedoeld kan of wil niet echt meer zo Vlaams noemen, dat zijn meer machtsbeluste partijen die tegen de wil van de bevolking dat toch goedkeurden.
En dat zijn altijd de tegenstellingen in dit land, de Waalse politici eisen iets en dat gebeurt en als de Vlamingen eens iet vragen stuiten ze steeds op een NON.

[stanislaus]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die ''Vlaamse'' partijen die u bedoeld kan of wil niet echt meer zo Vlaams noemen, dat zijn meer machtsbeluste partijen die tegen de wil van de bevolking dat toch goedkeurden.
En dat zijn altijd de tegenstellingen in dit land, de Waalse politici eisen iets en dat gebeurt en als de Vlamingen eens iet vragen stuiten ze steeds op een NON.

Daarom dat de federale overheid na dertig jaar staatshervormingen bijna geen bevoegdheden meer heeft

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En dat zijn altijd de tegenstellingen in dit land, de Waalse politici eisen iets en dat gebeurt en als de Vlamingen eens iet vragen stuiten ze steeds op een NON.

Sorry, maar dat klinkt meer als een slogan dan de realiteit ...

[ingenious]

dat de bubbels grappig zijn zal niemand hier ontkennen. ik heb er al hartelijk mee gelachen. vaak omdat ze in een discussie weggeveegd worden wegens een gebrek an argumenten. maar ook omdat ze vaak zo hard overdrijven dat de grap er dubbel en dik opligt, maar de flaminganten hier perse willen geloven dat ze het menen. communautaire discussies halen hier zelden enig niveau, grappig zijn ze meestal wel. zelfs in deze thread zie je hoe sommige maar serieus blijven doorgaan op provocaties.

maar willem, ik ben het niet eens met jouw stelling. het gebrek aan niveau wordt hier veroorzaakt door zowel belgicisten als flaminganten. waarmee ik niet wil zeggen dat niemand hier niveau heeft, integendeel. sommige van mijn favoriete posters zijn flamingant of belgicist. feit is echter dat de meeste threads hier verpest worden door dezelfde bullshit zoals 'al wat vlaams is slecht is' en 'flaminganten = nazi's'. maar je moet toch ook toegeven dat termen als 'het bubbelclubje' en 'fransdol clubje' ook geen doorslaggevende argumenten zijn. om nog maar te zwijgen van 'de Doorluchtige voorzitter Hans I le Grand'. gewoonweg zielig als je het mij vraagt, maar zelfs als jvdb hem voor de 5000ste keer post hoor ik een deel van de flaminganten precies door mijn scherm heen kirren van de pret.

[peace in the world]

Ok, ik heb al deze berichten gelezen en wat blijkt, Belgisisten hebben weinig argumenten. Dan zal ik er meteen een paar geven.

We leven in een wereld waar men naar unie en vrede streeft en een splitsing van België is gewoon tegen dit idee zijn omdat het een bewijs is dat wij niet met andere volkeren kunnen samenleven.

Als we nu eens men Wallonië terug unitair zouden worden zeggen sommige Flaminganten dat wij veel geld gaan moeten geven om hun economie goed te maken. Is dat niet de bedoeling voor een stuk? Als de economie van Wallonië beter gaat dan gaat ook die van België beter en profiteren dus OOK de Vlamingen ervan.

Het is niet zo dat wanneer we belastingsgeld geven naar Wallonië dat we opeens armer gaan worden. Ik vraag mij af hoeveel mensen op deze site ECHT mizerie hebben gekend. Wij hebben in ons land nog veel geluk en het is niet dat belastingsgeld dat al onze luxe zal wegnemen.

Het is de taak van de ministers om de waarheid te verdoezelen zodat zij hun eigen spel kunnen spelen. Vlaams Belang slaagt er heel goed in. Zij laten ons geloven dat de Walen ons haten en geen respect hebben. Ga eens naar Wallonië en zie de waarheid.

Door splitsing gaat het onderwijs stuk: 2 verschillende ideologiën worden overgedragen aan de Vlaamse en Waalse jongeren waardoor zij later scherp tegenover elkaar gaan staan. Voor wie get niet wist: politieke propaganda begint vaak in de scholen bij de naïve jeugd ( waarom denk je dat Vlaams Belang zoveel jongeren recruteerd ). Onderwijs onder 1 bevoegdheid brengen, dus neutraal betekent een zelfde leerprogramma ( aangepast aan de taal ).

voor wie altijd naar het verleden teruggaat ... ok, Walen hebben ons niet altijd te best behandelt maar gaan wij dezelfde fout maken? Zij hebben trouwens vroeger hetzelfde gedaan ( hun belastingsgeld naar ons ) waardoor wij nu een machtige streek zijn geworden.

Flamingantisme ( en ook de Franscilionen ) zijn extreem en zijn te vergelijken met de neo-nazi's.

Alleen samenwerking kan tot een betere toekomst helpen. Splitsing accentueerd ons verschil terwijl we veel van elkaar kunnen leren. Ons wreken voor het verleden is kinderachtig en associaal.

Waalse politiekers zeggen niet echt wat het Waals volk zegt: ze verzwarten het Waals imago terwijl de meesten wel pro-Vlaams zijn ( zoals ook de meeste Vlamingen pro-Waals zijn en niet anders zoals Vlaams Belang in zijn 'serieuze' peilingen wilt laten geloven)

[Knuppel]

Vermits jij toch zo op samenwerking blijft hameren stel ik voor dat de Franstaligen simpelweg toelaten dat de grondwet geëerbiedigd wordt en dat de onwettige kieskring BHV zonder verdere onverdedigbare eisen gesplitst wordt, zoniet moet je niet blijven zeveren over 'samenwerking' die, zoals altijd in dit land, enkel van Vlaamse zijde verwacht wordt en die naar vaste gewoonte maar op één ding neerkomt: toegeven aan Franstalige eisen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Daarom dat de federale overheid na dertig jaar staatshervormingen bijna geen bevoegdheden meer heeft

Ze heeft er nog veel teveel om van een federale structuur te kunnen gewagen.

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

zoniet moet je niet blijven zeveren over 'samenwerking' die, zoals altijd in dit land, enkel van Vlaamse zijde verwacht wordt en die naar vaste gewoonte maar op één ding neerkomt: toegeven aan Franstalige eisen.

Niet verkeerd opvatten wat ik zei man ... Walen moeten OOK offers maken ( heb je wel gelezen wat ik schreef? ). Samenwerken betekent ook SAMEN helpen aan duurzame oplossingen. SAMEN is een meervoud dus dit heeft ook betrekking op de Walen.
SAMENWERKING betekent gewoon onze verschillen erbij laten voor wat ze zijn en SAMEN werken om voor IEDEREEN een juiste oplossing te vinden ( en splitsen is er niet een, geloof me ).

jij begint over toegeving enz. ... traditioneel Vlaams Belanger discourtje ...het gaat hier over compleet iets anders ... iets waarvoor je sociaal moet zijn

[Knuppel]

voor wie altijd naar het verleden teruggaat ... ok, Walen hebben ons niet altijd te best behandelt maar gaan wij dezelfde fout maken? Zij hebben trouwens vroeger hetzelfde gedaan ( hun belastingsgeld naar ons ) waardoor wij nu een machtige streek zijn geworden.

Dat zei Di Rupo onlangs in een poging de huidige transfers van Vlaanderen naar Wallonië te legitimeren. Waal modaal gelooft deze grove leugen van zijn eigen kopstukken natuurlijk maar al te graag.

[font=Verdana]Vlaanderen dokt al sinds 1830 af[/font][font=Verdana]

Trends, 22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.



"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden."


De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen. Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen."


Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België."


Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen."


De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen."


Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."


Volstrekt achterhaalde wetgeving
Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België."


In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden.


De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog."


De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes.


"De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens."


Onevenredig belast
In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw.


De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."


De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië."


Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."


Bange Walen
De Vlamingen zouden niet geïnteresseerd zijn in de transferkwestie, en dat is een foute perceptie, vindt Hannes. "De mensen wéten het niet, de verantwoordelijken ontvluchten de waarheid, en de pers vindt dit verhaal niet sexy genoeg. Wij hebben geen voordeel met een zwart gat in Wallonië. Trouwens, als Wallonië zijn centen redelijk zou besteden, dan was er geen probleem. Maar de verspilling van federaal geld, dat in grote mate Vlaams geld is, laten verdergaan is een politieke doodzonde. Als er te veel artsen zijn in Wallonië, dan wordt het aantal ook in Vlaanderen beperkt. Waarom?"


Economen van de UCL vroegen de gegevens van Hannes op, en reageerden nadien nooit meer, noch om zijn bevindingen te bestrijden, noch om ze te nuanceren. Waar komt bijvoorbeeld de hoge Belgische staatsschuld vandaan? Een flink deel ontstond doordat de doodsstrijd van steenkool en staal zo lang werd gerekt. "40% van de huidige staatsschuld is zo ontstaan, en 75% daarvan stroomde naar Wallonië. Toen die kraan werd dichtgedraaid, was het gedaan met onze grote holdings," weet Hannes. Hij begrijpt de Waalse angst. "Het feit dat de Vlamingen nu een eenheidstaal spreken, dat ze nu rechten opeisen, wordt gezien als een bedreiging voor Wallonië. Niemand kan daar trouwens een Vlaamse krant lezen, stel je voor wat dat is. Wallonië is een heel gesloten milieu. De Franstalige kranten bulken van de desinformatie."


[/font][font=Verdana]Frans Crols
[/font][font=Verdana][email protected][/font]

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Niet verkeerd opvatten wat ik zei man ... Walen moeten OOK offers maken ( heb je wel gelezen wat ik schreef? ). Samenwerken betekent ook SAMEN helpen aan duurzame oplossingen. SAMEN is een meervoud dus dit heeft ook betrekking op de Walen.
SAMENWERKING betekent gewoon onze verschillen erbij laten voor wat ze zijn en SAMEN werken om voor IEDEREEN een juiste oplossing te vinden ( en splitsen is er niet een, geloof me ).

jij begint over toegeving enz. ... traditioneel Vlaams Belanger discourtje ...het gaat hier over compleet iets anders ... iets waarvoor je sociaal moet zijn

Leg dan maar eens uit wat dat 'offer' inhoudt om een onwettige kieskring te splitsen.

[peace in the world]

En door wie zijn deze beslissingen weeral genomen? DE MISISTERS !!

Daar zit het allemaal ... de regering ...
De Walen zouden de zaak eens zelf in handen moeten nemen of je zou het verschil wel zien.

[Knuppel]

Vlamingen en Franstaligen leven steeds minder met en steeds meer naast mekaar. Ze spreken niet alleen een andere taal. Ze lezen, luisteren en kijken niet meer naar elkaars media. Ze weten niet wat er in de andere gemeenschap leeft, houden er een verschillende manier van leven en van denken op na. Het noorden is gericht op de Angelsaksische wereld, het zuiden op de Latijnse. Meer en meer zijn de twee gemeenschappen twee totaal gescheiden samenlevingen die totaal verschillend tegen de zaken aankijken.Neem het migrantenstemrecht. De Franstaligen zijn in meerderheid voor en hebben het migrantenstemrecht afgelopen jaar, met medeplichtigheid van 'progressief' Vlaanderen, door de strot van de meerderheid van de Vlamingen geduwd. Als kleine 'wederdienst' vragen alle Vlaamse meerderheidspartijen nu dat de snel-Belg-wet zou worden verstrengd. Maar dat stoot op het veto van de Franstaligen. En het is lang niet hun enige veto. Ook tegen de splitsing van delen van de sociale zekerheid zeggen de Franstaligen 'non', net als tegen de splitsing van het gerechtelijk en kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat laatste moest volgens de Vlaamse partijen overigens al een tijdje onverwijld zijn gesplitst.En dan is er het cordon sanitaire. De helft van de Vlamingen vindt het cordon rond het Vlaams Belang maar niets. In Wallonië vindt een stalinistische meerderheid van de bevolking dat er onder geen beding met extreem rechts zaken kunnen worden gedaan. De scheiding der geesten, en dat zou zijne majesteit in de hoogste staat van verontrusting moeten brengen, voltrekt zich ook meer en meer in koningszaken. Toen prins Filip eerder dit jaar op de Belgische handelsmissie naar China zwaar uithaalde naar het Vlaams Belang, leverde dit aan beide zijden van de taalgrens totaal verschillende reacties op. Terwijl de Franstaligen vonden dat de prins dat 'goed gezegd' had, vonden de Vlamingen dat Filip uit zijn rol was gevallen. De capaciteiten van de prins, zo blijkt uit een recente peiling, worden in Vlaanderen dan ook significant minder hoog ingeschat dan aan de overzijde van de taalgrens.

Ik vrees dus dat je droomt met je 'samenwerking' tussen Vlamingen en Walen.

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik vrees dus dat je droomt met je 'samenwerking' tussen Vlamingen en Walen.

hahaha, serieus??, dat heb je in de boekskes van Vlaams Belang gevonden
Oe kunne ze daar nu zeker van zijn?
Denk jij nu echt zelf dat ze aan IEDERE Waal zijn gaan vragen wat ze erover denken.
Dit hier ... dit zijn gewoon conclusies die getrokken zijn uit statistieken en vooroordelen ... niet bij de mensen zelf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

En door wie zijn deze beslissingen weeral genomen? DE MISISTERS !!

Daar zit het allemaal ... de regering ...
De Walen zouden de zaak eens zelf in handen moeten nemen of je zou het verschil wel zien.

Ach, nu zijn het weer de regering en de ministers inplaats van het VB.

Noem eens een paar verschillen als de Walen het voor het alleen voor het zeggen zouden hebben inplaats van de MISISTERS.

Me dunkt dat ze anders geen schitterend voorbeeld geven als je ziet hoe Wallonië eraan toe is.
Of ligt dat ook aan het VB, de regering en de Ministers?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

hahaha, serieus??, dat heb je in de boekskes van Vlaams Belang gevonden
Oe kunne ze daar nu zeker van zijn?
Denk jij nu echt zelf dat ze aan IEDERE Waal zijn gaan vragen wat ze erover denken.
Dit hier ... dit zijn gewoon conclusies die getrokken zijn uit statistieken en vooroordelen ... niet bij de mensen zelf.

Ik wist niet dat Stefaan Huysentruyt in de 'boekskes van het VB' schreef.
Zo heb je wel altijd een excuus om het licht van de zon te ontkennen.

[Knuppel]

Wil je ook eens één keer op een vraag antwoorden?
Deze bijvoorbeeld:

Leg dan maar eens uit wat dat 'offer' inhoudt om een onwettige kieskring te splitsen.

[Knuppel]

Die studie van Professor Hannes die jouw Waals fantasietje ontkracht laat je, niet toevallig trouwens, totaal onaangeroerd.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

We leven in een wereld waar men naar unie en vrede streeft en een splitsing van België is gewoon tegen dit idee zijn omdat het een bewijs is dat wij niet met andere volkeren kunnen samenleven.

Het gaat helemaal niet om samenleven maar om samen besturen. Dat "jullie willen niet samen leven met de Walen" is een fabeltje dat slechts wordt bovengehaald om de Flaminganten als egoïstische associale mensen te kunnen afschilderen.

Als we nu eens men Wallonië terug unitair zouden worden zeggen sommige Flaminganten dat wij veel geld gaan moeten geven om hun economie goed te maken. Is dat niet de bedoeling voor een stuk? Als de economie van Wallonië beter gaat dan gaat ook die van België beter en profiteren dus OOK de Vlamingen ervan.

We geven al heel lang heel veel geld aan Wallonië. Veel zoden brengt het blijkbaar niet aan de dijk. Laten we dat geld dan maar liever ergens anders investeren.

Het is niet zo dat wanneer we belastingsgeld geven naar Wallonië dat we opeens armer gaan worden. Ik vraag mij af hoeveel mensen op deze site ECHT mizerie hebben gekend. Wij hebben in ons land nog veel geluk en het is niet dat belastingsgeld dat al onze luxe zal wegnemen.

Wanneer mijn dak lekt, dan laat ik dat repareren, ook wanneer heel wat andere mensen zelfs helemaal geen dak boven hun hoofd hebben. Ook het "anderen hebben het veel slechter"-verhaaltje dient slechts om de Flaminganten in diskrediet te brengen, ditmaal als hebberige, verwende kinderen.

Het is de taak van de ministers om de waarheid te verdoezelen zodat zij hun eigen spel kunnen spelen. Vlaams Belang slaagt er heel goed in. Zij laten ons geloven dat de Walen ons haten en geen respect hebben. Ga eens naar Wallonië en zie de waarheid.

Ik denk dat je dat eerder op figuren als Di Rupo kan steken...

Door splitsing gaat het onderwijs stuk: 2 verschillende ideologiën worden overgedragen aan de Vlaamse en Waalse jongeren waardoor zij later scherp tegenover elkaar gaan staan. Voor wie get niet wist: politieke propaganda begint vaak in de scholen bij de naïve jeugd ( waarom denk je dat Vlaams Belang zoveel jongeren recruteerd ). Onderwijs onder 1 bevoegdheid brengen, dus neutraal betekent een zelfde leerprogramma ( aangepast aan de taal ).

En hoe gebeurt die propaganda dan wel? Over welke propaganda gaat het dan trouwens?

voor wie altijd naar het verleden teruggaat ... ok, Walen hebben ons niet altijd te best behandelt maar gaan wij dezelfde fout maken? Zij hebben trouwens vroeger hetzelfde gedaan ( hun belastingsgeld naar ons ) waardoor wij nu een machtige streek zijn geworden.

Er zijn, zoals Knuppel aantoonde, helemaal nooit Z-N transfers geweest.

Flamingantisme ( en ook de Franscilionen ) zijn extreem en zijn te vergelijken met de neo-nazi's.

En hopla, nog maar eens een fabeltje om de Flaminganten verder in diskrediet te brengen. En dan te zeggen dat dat soort tactieken net schering en inslag zijn in extreme, (neo-)nazi regimes...

Alleen samenwerking kan tot een betere toekomst helpen. Splitsing accentueerd ons verschil terwijl we veel van elkaar kunnen leren. Ons wreken voor het verleden is kinderachtig en associaal.

Niemand houdt Vlaanderen tegen om na de splitsing verder met Wallonië te blijven samenwerken. "Ons wreken voor het verleden" is trouwens nog maar eens een ongefundeerde insinuatie over de motivatie van Flaminganten.

Waalse politiekers zeggen niet echt wat het Waals volk zegt: ze verzwarten het Waals imago terwijl de meesten wel pro-Vlaams zijn ( zoals ook de meeste Vlamingen pro-Waals zijn en niet anders zoals Vlaams Belang in zijn 'serieuze' peilingen wilt laten geloven)

Ik denk dat de meeste Vlamingen niet wakker liggen van Wallonië en vice versa. Dat ze "pro-" zouden zijn, blijkt nergens uit.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat de bubbels grappig zijn zal niemand hier ontkennen. ik heb er al hartelijk mee gelachen. vaak omdat ze in een discussie weggeveegd worden wegens een gebrek an argumenten. maar ook omdat ze vaak zo hard overdrijven dat de grap er dubbel en dik opligt, maar de flaminganten hier perse willen geloven dat ze het menen. communautaire discussies halen hier zelden enig niveau, grappig zijn ze meestal wel. zelfs in deze thread zie je hoe sommige maar serieus blijven doorgaan op provocaties.

maar willem, ik ben het niet eens met jouw stelling. het gebrek aan niveau wordt hier veroorzaakt door zowel belgicisten als flaminganten. waarmee ik niet wil zeggen dat niemand hier niveau heeft, integendeel. sommige van mijn favoriete posters zijn flamingant of belgicist. feit is echter dat de meeste threads hier verpest worden door dezelfde bullshit zoals 'al wat vlaams is slecht is' en 'flaminganten = nazi's'. maar je moet toch ook toegeven dat termen als 'het bubbelclubje' en 'fransdol clubje' ook geen doorslaggevende argumenten zijn. om nog maar te zwijgen van 'de Doorluchtige voorzitter Hans I le Grand'. gewoonweg zielig als je het mij vraagt, maar zelfs als jvdb hem voor de 5000ste keer post hoor ik een deel van de flaminganten precies door mijn scherm heen kirren van de pret.

Ik stel voor van deze post een sticky te maken. Te veel Communautaire discussies is slecht voor de geestelijke gezondheid, zéééér slecht.