de kinderspeelplaats in Menen: een ander geluid!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Het Vlaams belang hoeft niet meer aan de macht te komen. De socialisten hebben de kleinburgerlijke jaloezie en het stemmen ronselen door in te spelen op de frustraties van mensen overgenomen.Geen vooruitgang dus maar een spijtige zaak.
Waar het vlaams belang zich toespitst op de frustraties tov van migranten spitsen de Meense socialisten zich toe op de frustraties tov hhun 'kansarme' stadsgenoten.
Het Meens stadsbestuur wil af van het imago van kansarme grensstad en dit ten koste van deze mensen.

Dit is zeer krasse taal... Ik snap het ook niet: indien men het imago van kansarme kwijt wil, hoe kan men dat dan doen ten koste van de kansarmen?
Ofwel lost men hen problemen op: bravo!
Ofwel doet men dat niet en dan blijft de kansarmoede bestaan.
Kan je dit eens wat beter toelichten want je beschuldigen wegen zwaar, doch klinken onlogisch.
eric

[King of beggars and fleas]

tja alle partijen zijn inderdaad in hetzelfde bedje ziek
alle verwijten die ze richting VB gooien gelden net zozeer voor zichzelf

vanuit het oogpunt van de burger komt dit echt geflipt over hoor

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit is zeer krasse taal... Ik snap het ook niet: indien men het imago van kansarme kwijt wil, hoe kan men dat dan doen ten koste van de kansarmen?
Ofwel lost men hen problemen op: bravo!
Ofwel doet men dat niet en dan blijft de kansarmoede bestaan.
Kan je dit eens wat beter toelichten want je beschuldigen wegen zwaar, doch klinken onlogisch.
eric

ha de feremans , mijn beschuldigingen klinken onlogisch wat een logische uitspraak !!!

Menen is een arm grensstadje dat is gewoon een realiteit, de realiteit accepteren en daarmee aan de slag gaan lijkt mij voor een goed bestuur pure logica nee?

[Lutifer]

Nog even ter verduidelijking:
Menen is een stadje waar, net zoals in vele vlaamse steden, de politiek vaak aan de toog gevoerd wordt. Zatte jaloerse opmerkingen vormen vaak de basis van beleidsbeslissingen.
vb. De klussendienst Val kreeg nogal wat kritiek aan bepaalde cafétogen. Niemand nam ooit de moeite die kritieken te checken op hun realiteitsgehalte, zat gebrabbel werd als waarheid aangenomen vanuit een nogal eenvoudige en doorzichtige drang naar populariteit. Populariteit die moet leiden tot goede verkiezingsuitslagen. Goede verkiezingsuitslagen zijn daarom nog geen bewijs van goed beleid op langere termijn.
De buurteconomieprojecten waren (zijn --- zie Kortrijk) een ideaal middel in de strijd tegen kansarmoede.
Dat pleidooi moet ik niet meer voeren. Verschillende wijze koppen deden dit al voor mij.
Het beleid op vlaams niveau volgt zeker ten dele mijn stelling, denk aan het decreet op buurt- en nabijheidsdiensten, kijk naar het decreet op armoede.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ha de feremans , mijn beschuldigingen klinken onlogisch wat een logische uitspraak !!!

Menen is een arm grensstadje dat is gewoon een realiteit, de realiteit accepteren en daarmee aan de slag gaan lijkt mij voor een goed bestuur pure logica nee?

Wat ik onlogisch vind is volgende uitspraak van je:

Het Meens stadsbestuur wil af van het imago van kansarme grensstad en dit ten koste van deze mensen.

Ik zie niet in hoe men van het imago van kansarme grensstad kan afgeraken door de kansarmoede niet meer te bestrijden?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Nog even ter verduidelijking:
Menen is een stadje waar, net zoals in vele vlaamse steden, de politiek vaak aan de toog gevoerd wordt. Zatte jaloerse opmerkingen vormen vaak de basis van beleidsbeslissingen.
vb. De klussendienst Val kreeg nogal wat kritiek aan bepaalde cafétogen. Niemand nam ooit de moeite die kritieken te checken op hun realiteitsgehalte, zat gebrabbel werd als waarheid aangenomen vanuit een nogal eenvoudige en doorzichtige drang naar populariteit. Populariteit die moet leiden tot goede verkiezingsuitslagen. Goede verkiezingsuitslagen zijn daarom nog geen bewijs van goed beleid op langere termijn.
De buurteconomieprojecten waren (zijn --- zie Kortrijk) een ideaal middel in de strijd tegen kansarmoede.
Dat pleidooi moet ik niet meer voeren. Verschillende wijze koppen deden dit al voor mij.
Het beleid op vlaams niveau volgt zeker ten dele mijn stelling, denk aan het decreet op buurt- en nabijheidsdiensten, kijk naar het decreet op armoede.

Ontkennen dat vergaderingen vaak hun eindpunt hebben in een informeel gedeelte in het café zou waanzin zijn
Maar toch weer iets onlogisch: u stelt dat belangrijke beslissingen ongefundeerd gebeurden, in dronken toestand. Logischerwijze kan u dat alleen weten indien u er bij was?
Indien in Menen buurt- en nabijheidsdiensten zijn afgeschaft naar aanleiding van een zatte conferentie in een café, zonder kennis van zaken dan dient hier tegen te worden opgekomen, natuurlijk.
Maar stelt u dit nu echt niet té zwart voor? Dit zijn natuurlijk ook zaken die het Vlaams Belang steeds doet: politici voorstellen als zatte patatten die, ongestoord door enige kennis de boel naar de bliksem helpen. Dit, moet ik zeggen, is echt niet mijn ondervinding. Zelf niet in Menen...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik zie niet in hoe men van het imago van kansarme grensstad kan afgeraken door de kansarmoede niet meer te bestrijden?

de meeste gemeenten denken van hun imago af te geraken door te proberen om het leven voor kansarmen op hun grondgebied niet al te aantrekkelijk te maken

vandaar dat ik op dat vlak jullie regionalisme ( de r v spirit ) niet kan steunen

sociale mogelijkheden ed moeten overal, in elke gemeente hetzefde zijn, de gemeenten hebben allemaal de grondwet te respecteren

wat je in een gemeente op cultureel vlak doet wat dat betreft ben ik het wel eens met het spirit regionalisme

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

tja alle partijen zijn inderdaad in hetzelfde bedje ziek
alle verwijten die ze richting VB gooien gelden net zozeer voor zichzelf

vanuit het oogpunt van de burger komt dit echt geflipt over hoor

Deze conclusie slaat nergens op:
Het VB heeft geen bestuursbevoegdheid, en kan er dus noch positief noch negatief op worden afgerekend. Dit is de leuke kant van steeds in de opositie te blijven door een deelname eraan de facto onmogelijk te maken...
Indien u een houding aanneemt: niemand deugt behalve ikzelf dan bent u in mijn ogen verdacht. Dit lijkt sterk op extreme verbittering of extreme megalomanie. Met dit soort uitspraken kan je inderdaad alleen in een café van zatgezopen deskundologen met een enorme hoeveelheid lef door de alcohol scoren. Het is één pot nat maken van alle politici die het goed menen en die het vaak ook goed doen met een aantal gozers die om het even wat beweren en het tegenovergestelde doen van wat ze zeggen, in het beste geval totaal niets doen...
Je moet dan van hen geen enthousiasme verwachten voor je ideeën, zelf niet voor de allerbeste. Politici zijn geen pispalen : het zijn ook mensen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ok , een eenvoudig voorbeeld dat de sfeer schetst:
De dag voor de vorige gemeenteraadsverkiezingen verscheen de Heer VC in het buurtcentrum in Menen ( nu sociaal restaurant). Ik verkocht daar op dat moment pannekoeken voor het project Terbeke. Vermits iedereen die aanwezig was aangesproken werd ( ook veel mensen in armoede) leek het mij maar normaal om ook de heer VC enco aan te spreken. De heren socialisten kochten inderdaad dan ook pannekoeken..... maar mijn toenmalige baas vond het nodig om zich te gaan excuseren voor mijn opdringerige gedrag.

Toen al wist ik dat de boel in Menen om zeep was. Het protocol, het kruipen voor de heer VC was geboren.

Nadien werd ten aanzien van mijn persoontje de woorden 'politiek verbrand ' in de mond genomen. Ik heb eigenlijk , buiten het verwoorden van een duidelijk standpunt voor het behoud van de buurteconomieprojecten, niks bijzonders mispeuterd en toch ............. zo'n zware woorden.
Het formuleren van een dergelijk standpunt behoorde nochtans tot mijn functie maar gefundeerde kritiek wordt alvast tegenwoordig in Menen niet op prijs gesteld of naar waarde geschat integendeel het wordt afgestraft door oa. ontslag.

Niemand durft nog vernoemen dat door het verdwijnen van de buurteconomieprojecten er wel degelijk een aantal ontslagen vielen.
In totaal werkten een 28-tal mensen in die projecten. Waar zijn die gebleven? Wat is er van hen geworden.

Tja: het zijn zware aanvallen op iemand (zelf meerdere mensen) die niet op dit forum aanwezig is (zijn) en dit dus niet kan beantwoorden.
Het hebben van rancunes is iets wat begrijpelijk is maar vaak ook zal worden aangezien als een persoonlijk probleem. Dit veralgemenen is vaak verkeerd. Ik begrijp dat je zeer ontgoocheld bent door het afschaffen van projecten. Maar of dit een zaak van personen is weet ik niet en denk ik ook niet. Vergis ik me of ben je hier niet vooral op wraak uit tegenover mensen, daar waar deze de politieke beslissingen niet hebben genomen? Of ben ik verkeerd?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de meeste gemeenten denken van hun imago af te geraken door te proberen om het leven voor kansarmen op hun grondgebied niet al te aantrekkelijk te maken

vandaar dat ik op dat vlak jullie regionalisme ( de r v spirit ) niet kan steunen

sociale mogelijkheden ed moeten overal, in elke gemeente hetzefde zijn, de gemeenten hebben allemaal de grondwet te respecteren

wat je in een gemeente op cultureel vlak doet wat dat betreft ben ik het wel eens met het spirit regionalisme

Hola! Spirit of mijzelf beschuldigen van de kansarmen te willen discrimineren, weg te jagen, naar andere gemeenten te jagen enz... is er wel een kilometer over hoor !
Spirit staat voor een grondig doorgevoerd gelijke kansen beleid!
De vele voorstellen hierrond moeten je toch bekend zijn ondertussen!
In de stad Menen heeft Eddy Schelstraete en ikzelf (toen ik nog voorzitter van Spirit Menen was) in het verleden en nog recentelijk aangedrongen op een verhoging van de gelden voor de kansarmoede bestrijding!
Als econoom probeer ik ook aan te tonen dat er een verband is van de ALGEMENE welvaart en het verhogen van de sociale bijdragen!
Niet op mijn ziel trappen hé makker !

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Deze conclusie slaat nergens op:
Het VB heeft geen bestuursbevoegdheid, en kan er dus noch positief noch negatief op worden afgerekend. Dit is de leuke kant van steeds in de opositie te blijven door een deelname eraan de facto onmogelijk te maken...
Indien u een houding aanneemt: niemand deugt behalve ikzelf dan bent u in mijn ogen verdacht. Dit lijkt sterk op extreme verbittering of extreme megalomanie. Met dit soort uitspraken kan je inderdaad alleen in een café van zatgezopen deskundologen met een enorme hoeveelheid lef door de alcohol scoren. Het is één pot nat maken van alle politici die het goed menen en die het vaak ook goed doen met een aantal gozers die om het even wat beweren en het tegenovergestelde doen van wat ze zeggen, in het beste geval totaal niets doen...
Je moet dan van hen geen enthousiasme verwachten voor je ideeën, zelf niet voor de allerbeste. Politici zijn geen pispalen : het zijn ook mensen.

aah ja vertel mij eens dan waarom spirit bvb wel een democratische partij zou zijn en het vb niet, (wat ook typisch is dat is dat iedereen die het pc linkse cordon in vraag stelt ad hoc ook als vb er wordt afgeschildert door pc links, wat ik dus absoluut niet ben )

en bovendien krijgen politici ook een vette pispaalvergoeding dacht ik zo
en daar mag gerust iets tegenover staan

je verwijt lutifer nu ook dat ze mensen aanvalt die hier niet aanwezig zijn maar deze thread is een aanval naar de zg mubutu van menen en die is hier ook niet aanwezig

ik kan gerust sympathei opbrengen voor je aanval tegen mubutu

maar wordt er hier niet gemeten met twee maten en gewichten ? verwijt de pot de ketel hier niet dat hij zwart ziet ? mij dunkt van wel dus.

ps het feit dat het vb geen bestuursbevoegheid heeft en er niet op kan afgerekent worden is ook jullie eigen schuld - want het zijn jullie die het cordon sanitair toch mee in stand houden zeker

ps met jullie in de bovenstaande zin bedoel ik spirit

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hola! Spirit of mijzelf beschuldigen van de kansarmen te willen discrimineren, weg te jagen, naar andere gemeenten te jagen enz... is er wel een kilometer over hoor !
Spirit staat voor een grondig doorgevoerd gelijke kansen beleid!
De vele voorstellen hierrond moeten je toch bekend zijn ondertussen!
In de stad Menen heeft Eddy Schelstraete en ikzelf (toen ik nog voorzitter van Spirit Menen was) in het verleden en nog recentelijk aangedrongen op een verhoging van de gelden voor de kansarmoede bestrijding!
Als econoom probeer ik ook aan te tonen dat er een verband is van de ALGEMENE welvaart en het verhogen van de sociale bijdragen!
Niet op mijn ziel trappen hé makker !

ik beschuldig jouw of zelfs spirit er niet van kansarmen te WILLEN discrimineren wat ik wel doe is het regionalisme, het toevertrouwen van al te veel bevoegdheden op dat vlak aan de gemeentes in vraag stellen en dit omdat ik uit ervaring weet dat dit in veel gemeentes een groot probleem is

bovendien dacht ik dat spirit in menen niet in het bestuur zat
dus hoe zou ik jullie kunnen beschuldigen om daar de kansarmen te willen wegjagen ?

nogmaals dus
het enige dat ik zeg dat is dat al te veel regionalisme op het vlak van sociaal beleid leidt tot het wegjagen van armen uit vele gemeentes

[King of beggars and fleas]

Je moet dan van hen geen enthousiasme verwachten voor je ideeën, zelf niet voor de allerbeste. Politici zijn geen pispalen : het zijn ook mensen

het zou al een hele vooruitgang zijn moesten politici eens luisteren naar wat er gezegd wordt ipv steeds alleen maar te kijken naar wie het zegt want dat is totaal niet terzake

als het vb een bos zou willen aanplanten dan is groen daar tegen omdat het van het vb komt

geeft een indruk naar het publiek toe als zou de politieke arena een papklas zijn - op enkel individuele uitzonderingen na is het dat trouwens ook

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

aah ja vertel mij eens dan waarom spirit bvb wel een democratische partij zou zijn en het vb niet, (wat ook typisch is dat is dat iedereen die het pc linkse cordon in vraag stelt ad hoc ook als vb er wordt afgeschildert door pc links, wat ik dus absoluut niet ben )

Spirit respecteert mijns inziens alle democratische principes. Het VB respecteert de mensenrechten niet. Daarom is het geen democratische partij.

en bovendien krijgen politici ook een vette pispaalvergoeding dacht ik zo
en daar mag gerust iets tegenover staan

Dus: leerlingen mogen leraars uitschijten omdat ze betaald worden? Een politieagent mag je brutaal behandelen als hij in burger over straat loopt: hij is er voor betaald? Proper is dat niet hoor

je verwijt lutifer nu ook dat ze mensen aanvalt die hier niet aanwezig zijn maar deze thread is een aanval naar de zg mubutu van menen en die is hier ook niet aanwezig

Ik heb niets tegen een politieke aanval, daarom is het hier ook een forum. Maar een persoonlijke aanval is iets anders. Zeggen van Bossuyt dat hij zich als Mobutu gedraagt is geen persoonlijke aanval: ik toon dat aan. Moest ik stellen dat hij een zatte patat is die bordelen platloopt (quod non!) dan zou ik de man persoonlijk en daarenboven onterecht in opspraak brengen. Dit is niet netjes. Indien Lutifer een Poperingse kwaadheid heeft tegenover een oude werkgever, en ze kan dat politiek hard maken: �* la bonheur. Maar geruchten over zatte politici, zonder dit te kunnen hardmaken is erover.
Er is dus een verschil tussen de politicus als politieke figuur en de mens die eronder schuil gaat.

ik kan gerust sympathei opbrengen voor je aanval tegen mubutu

Mobutu is dood, maar ik begrijp je

maar wordt er hier niet gemeten met twee maten en gewichten ? verwijt de pot de ketel hier niet dat hij zwart ziet ? mij dunkt van wel dus.

Er zijn twee maten en gewichten: je behandelt de privésfeer anders dan de politieke sfeer. Men moet er op waken om niet ter zakendoende details over het privéleven van politici uit de politieke discussie te houden. Ook dient men met argumenten te komen om iemand te beoordelen op het politieke vlak: niet met verdachtmakingen die nergens worden aangetoond...Ik heb aangetoond dat Bossuyt de scheiding van de machten niet respecteerd: in het Parlement niet en in zijn gemeente niet. Dat hij zich dus als een manipulator opstelt. Mobutu deed dit ook.

ps het feit dat het vb geen bestuursbevoegheid heeft en er niet op kan afgerekent worden is ook jullie eigen schuld - want het zijn jullie die het cordon sanitair toch mee in stand houden zeker

Geloof je deze fabel nog steeds? Het VB dankt zijn kracht aan het cordon sanitaire: men dient niets te bewijzen en toch wordt men slapend rijk. Toch kan men het niet afschaffen: of wil jij dat je morgen je mensenrechten kwijt bent? Door deze stomme truc vangen ze een hoop mensen; mij niet.
Het is zoals een kleine die heel de dag van zijn oren maakt op de speelweiden. Die tijdens het eten tussen de kindjes hun boterhammen kakt. Die alle zwarte meisjes bespuwt. Die dan thuis komt en zegt "de kindjes willen niet met mij spelen". Denk eens na over wat het VB doet om te kunnen meespelen? Juist.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik beschuldig jouw of zelfs spirit er niet van kansarmen te WILLEN discrimineren wat ik wel doe is het regionalisme, het toevertrouwen van al te veel bevoegdheden op dat vlak aan de gemeentes in vraag stellen en dit omdat ik uit ervaring weet dat dit in veel gemeentes een groot probleem is

bovendien dacht ik dat spirit in menen niet in het bestuur zat
dus hoe zou ik jullie kunnen beschuldigen om daar de kansarmen te willen wegjagen ?

nogmaals dus
het enige dat ik zeg dat is dat al te veel regionalisme op het vlak van sociaal beleid leidt tot het wegjagen van armen uit vele gemeentes

Ok : ik snap je.
Maar je vergist je.
Het woord regionalisme is iets anders dan de gemeentelijke autonomie.
Regionalisme heeft te maken met grote gebieden, met gebieden zoals Normandie, Baskenland, Catalonie, Vlaanderen en Wallonie. Dit zijn geen echte landen maar hebben wel een eigen cultuur. Daarom willen ze ook meer locale bevoegdheid om deze cultuur, economie en sociale problematiek aangepast aan de specifieke locale omstandigheden beter te kunnen aanpakken.
Wat jij bedoelt is dat je tegen de gemeentelijke autonomie bent, meen ik te begrijpen.
Het is zo, meen ik me te herinneren, dat je je ergert dat in bepaalde (kleinere) gemeenten niet hetzelfde kan dan in de grotere. Dat klopt: gemeenten, en hun ocmw's zijn autonoom. Dit heeft voor- én nadelen.
Het zeer grote voordeel is dat (zoals bij het regionalisme) de sociale problemen per gemeente met grote vrijheid van handelen, creatief bestuur en aangepaste middelen kan worden aangepakt. Dit zorgt er in bepaalde steden (ook Menen !) voor dat heel interessante projecten worden opgericht. De plaatselijke ocmw raden, de ambtenaren, sociale accidenten en bestuursleden van het ocmw kunnen hierdoor soms fantastisch werk leveren. In andere gemeenten komt er dan weer minder van, of zijn er minder middelen.
Dit gaan afschaffen lijkt me absurd: grotere piramidale systemen op provinciaal, regionaal of federaal niveau werken niet als het gaat om specifieke sociale noden ter plaatse. Ik vrees dat het maken van grotere, loggere multi-comunale structuren alleen maar vervreemding en bureaucratiscering zullen meebrengen. Dit is zeker niet in het voordeel van de kansarmoedebestrijding die zeer concreet en aangepast aan de plaatselijke omstandigheden dient te gebeuren. Men zou beter de kleinere gemeenten een relatief groter budget geven, natuurlijk!
Natuurlijk is ook het tegenovergestelde mogelijk: chique gemeenten
kunnen door een absurd sociaal beleid (het wegjagen van de kansarmen) hun gemeente "opkuisen". Ik weet niet of de edele heren van Konkke-Heist dit daadwerkelijk doen maar het zou me niet verwonderen.
Dat dit in Menen zou gebeuren dien ik te ontkennen. Als plaatselijk politicus zou me dit zijn opgevallen. Ik vind echter natuurlijk dat alles beter kan. Dit is de slogan van vele mensen die rond me leven en die het politiek met me eens zijn. Maar dat is natuurlijk maar een opinie

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het zou al een hele vooruitgang zijn moesten politici eens luisteren naar wat er gezegd wordt ipv steeds alleen maar te kijken naar wie het zegt want dat is totaal niet terzake

als het vb een bos zou willen aanplanten dan is groen daar tegen omdat het van het vb komt

geeft een indruk naar het publiek toe als zou de politieke arena een papklas zijn - op enkel individuele uitzonderingen na is het dat trouwens ook

Kom: niet kinderachtig doen hé ! Natuurlijk verschijnen voorstellen van de oppositie die hout snijden na enkele maanden als voorstellen van de meerderheid in het parlement, in de gemeenteraad, in de provincieraad.
Dit moet je toch ook weten hé. Kinderachtig ja, begrijpelijk: ochottekestoch

[Lutifer]

feremans toch, mijn geen woorden in de mond leggen
ik heb nergens over zatte politici gesproken
ik zei wel dat beleidsbeslissingen genomen worden op basis van frustraties die aan togen geuit worden. Deze toogbeweringen worden zelden op hun realitietsgehalte getest.
Vanuit de huidige hysterische tijdsgeest wordt er blind meegelopen in dergelijke uitlatingen.
Het is te gemakkelijk om mij hier voor te stellen als de natrappende madam.
Ge weet trouwens beter.
Ik heb in Menen steeds openlijk mijn eigen standpunt en ook dat van de mensen in de projecten geuit. Enige mate van respect van uw kant uit zou op zijn plaats zijn.

[debbie]

Kort gezegd komt het er op neer dat politici bepalen hoe en wanneer men kritiek mag hebben op andere politici. Als gewone burger bega je een zware zonde als je over politici durft praten, dat heb ik al eerder ondervonden.
Nu ja, politiek interesseert me gelukkig ook geen ballen. Feit is wel dat er van de buurtdiensten in Menen niet veel meer over is en dat dit het gevolg is van een beleid die daar niet achter staat.

[Chipie]

Socialisme en spiritisme is goed voor de mensen...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Socialisme en spiritisme is goed voor de mensen...

Alleszins beter dan jouw eeuwige karamellenverzen hier.8)