![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#141 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Een land of continent dat zichzelf respecteert dult geen buitenlandse of buitencontinentale militaire aanwezigheid op zijn grondgebied. Als Europa dit zelfrespect kan bereiken zie ik een golf van opluchting door het continent gaan. Echte vrijheid verlost en geeft kracht, en die kracht is nodig deze eeuw. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 7 oktober 2009 om 16:23. |
|
|
|
|
|
|
#142 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Wat betreft belangen: Ten eerste is de absentie van militaire Europese bases in Amerika maar ten dele waar. Frankrijk heeft een militaire basis in Frans Guyana en Nederland en het VK hebben troepen op de Antillen. Dat is weliswaar niet in de VS zelf, maar wel in de nabijheid. Ten tweede is er de geopolitieke situatie. Controle over de situatie in het Midden-Oosten is van cruciaal belang voor het Westen. Europa is helemaal niet ongelukkig met de aanwezigheid van Amerikaanse troepen in de buurt als er weer eens troebelen in het M-O zijn. Omgekeerd is er op het continent Amerika geen wezenlijk belang voor Europa. Weliswaar vocht GB een oorlogje uit om de Falklands, maar dat was meer een prestige oorlog, het diende geen cruciaal belang. |
|
|
|
|
|
|
#143 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Tegen die houding reageer ik. Er is sinds WO2 een soort gewenning opgetreden die maakt dat een aberatie gezien wordt als een normaliteit.
|
|
|
|
|
|
#144 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Vandaag begint in Lissabon een belangrijke conferentie over de toekomst van de NAVO.
Volgens http://www.nrc.nl/buitenland/article...eigen_toekomst gaat het over:
Punt 2, de toekomst van de NAVO, valt niet los te zien van de politieke ontwikkelingen. Rusland heeft zich democratisch en marktgericht ontwikkeld. Het is niet meer dan logisch dat Rusland binnen afzienbare tijd ook toetreedt tot de NAVO. Wie durft het dan militair nog opnemen tegen de NAVO? Het wapenschild, punt 3, is een speeltje van het militair-industrieel complex. Duur en geen enkele zekerheid biedend. Er zullen altijd weer raketten ontworpen worden die het schild om de tuin leiden. * Uit een recensie van Rob Wijnbergs En mijn tafelheer is Plato in: http://www.liberales.be/boeken/wijnbergplato Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#145 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Beste Sjaax, het zou verhelderend werken als je de NAVO een bepaalde hoofdtaak toedicht en dat je je niet verliest in het definiëren van bijkomstige taken. Nu gooi je alles door elkaar en wordt de NAVO een zooitje ongeregeld.
Je begon deze draad met de NAVO om te willen vormen tot een politiemacht en nu komt er een raketschild in beeld. Dat klopt niet. De politie moet je geen raketschild geven en geen gevechtshelikopters en geen zware wapens en handgranaten en parachutisten. De strijd in Afghanistan noem ook jij een vechtmissie. Beter noem je het beestje bij de naam, de NAVO is daar een bezettingsmacht die in oorlog is met nationale 'vrijheidsstrijders'. De Nederlanders noemden het een opbouwmissie, maar vandaag zijn er in Helmand tanks ingezet. De wens met een bezettingsleger ergens een democratie te gaan vestigen is volkenrechtelijk verwerpelijk. De wens een vreemd land met meer dan drie talen en vele bevolkingsgroepen te gaan organiseren en opbouwen is krankzinnig. De NAVO is krankzinnig van voor tot achter en daarom ook levensgevaarlijk. Het Westen is aan een stelletje gekken overgeleverd. |
|
|
|
|
|
#146 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
De Navo heeft op basis van de oorspronkelijke opzet geen taak meer. De koude oorlog is niet meer koud en het raketschild is het zoveelste bewijs dat de VS volstrekt knettergek aan het worden is. Dat raketschild krijg je niet gratis en er loopt niets onbetrouwbaarder rond dan een yank uit de wapenindustrie.
Dat raket schild kan alle kanten uitgedraaid worden en de controle ervan berust in handen van de VS. Een zeer ongezonde situatie. 2) Navo omvormen tot politie? Nee. We hebben geen boodschap aan yanken die politieman willen spelen. We weten inmiddels waar dat op uitdraait. Ik begrijp dat het Navo hoofdkwartier voor een klein stukje werkgelegenheid zorgt maar het is een instituut dat zijn waarde volledig verloren heeft. Integendeel, het is een instituut dat steeds opnieuw inhaakt op de politieke spelletjes van de VS in gebieden waar ze niets te maken hebben.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
|
#147 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Wat betreft de politiemacht klopt het dat je de politie geen zware wapens moet geven. Maar ik bedoelde dat de NAVO niet de traditionele functie van een leger hoeft te vervullen: het verdedigen en aanvallen van landen. Ze moet meer gericht tegen bepaalde groepen optreden, bvb tegen terroristen of piraten. Die terroristen/piraten zullen zelden een land vertegenwoordigen. Met wat ik in je tekst in vet heb gezet, ben ik het eens. Laatst gewijzigd door Sjaax : 19 november 2010 om 20:02. |
|
|
|
|
|
|
#148 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
a) het Westen te verdedigen tegen militaire acties van andere mogendheden b) door militaire interventies belangen van het Westen overal in de wereld te bevorderen c) vijanden van het Westen op te sporen en zonder proces te liquideren d) naar wens totalitaire regiems te verwijderen en democratie in te voeren e) bij te dragen aan vredesacties van de VN overal in de wereld Dat is meer dan wat jij hierboven hebt genoemd. Bij de uitoefening van die taken wordt slechts beperkt verantwoording afgelegd aan de nationale parlementen over de doelen die worden gesteld en over de manier van opereren. Dit geldt ook voor het opereren van de manschappen en de inzet van het materieel van de lidstaten. Wat betreft het optreden tegen terroristen en piraten; dit was historisch gezien de taak van de regio waar de problemen zich voordoen. Daarbij gold dan het nationale recht of het zeerecht. Bewaking van scheepvaartroutes zou men aan 'beveiligingsfirma's' kunnen overlaten die door de reders worden ingehuurd. Als dat plaatselijk wordt geregeld is dat goedkoper en aangenamer voor de bemanning en de militairen dan voor mensen die de halve wereld moeten rondreizen om die diensten te verlenen. |
|
|
|
|
|
|
#149 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
De coup tegen Allende, ondersteund door de CIA, was in het verleden wel een van de meest scabreuze voorbeelden van minachting van een democratische regering. Maar ook tegenwoordig wordt een aantal van de meest verfoeilijke, autoritaire regimes nog steeds gesteund. Ik denk dan met name aan het Saoedische, dat bovendien aanzienlijk doteert aan hier te lande opererende fundamentalistische moslim organisaties. |
|
|
|
|
|
|
#150 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.120
|
Naar aanleiding van de NATO-top die momenteel gaande is werd medegedeeld dat de VS,ten voorlopigen titel,een "rakettenschild" zullen leveren middels enkele Aegis-kruisers in de Middellandse Zee.Dit tot er ergens beslist wordt in Europa raketinstallaties te bouwen...
Alweer een gemiste kans voor de Europese landen.De US-Navy zal dus,o ironie, eigenlijk demonstreren dat "vaste" raketinstalaties niet nodig zijn....Schepen lijken me veel handiger,flexibeler dat land-installaties die moeten wachten tot er iets gebeurt(en bovendien riskeren de terechte ergernis op te wekken van de buren),je kunt ze zelfs "geaktiveerd" in een haven aanmeren.... Ik heb zelfs de indruk dat enkele geleidewapenkruisers aan de Europese NATO-leden financieel en geopolitiek(!!)minder zullen kosten,en aanleiding tot een schitterende samenwerkingsmethode zullen vormen,dan een raket in een gat onder een Poolse boerderij.... Ze WILLEN het niet zien,de VS moet steeds maar het handje vasthouden.... Laatst gewijzigd door kelt : 20 november 2010 om 09:06. |
|
|
|
|
|
#151 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
In Nederland waren er in de jaren tachtig enorme demonstraties tegen de kruisraketten. Ik denk dat we zoiets weer moeten organiseren tegen een rakettenschild, als het doorgaat. |
|
|
|
|
|
|
#152 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.120
|
Citaat:
De maritieme oplossing,door Europeanen gedragen,lijkt me meer aangewezen.Eigenlijk zou je kunnen zeggen "beter investeren in een beukelaar,een klein maar wendbaar schild,dat je kunt gebruiken om diegene die U bedreigt op zijn bakkes te geven,dan in een groot schild,dat vooraan goed beschermd,maar dat je hindert de dolk te zien die op je zijkant af komt) Zo een Aegis-kruiser is echte machtprojectie....Het is veelal zo dat zichtbare afdreiging de vrede beter zal bewaren dat zich wegstoppen in een Maginot-linie en verwondert zijn dat een vijand iets anders doet. Laatst gewijzigd door kelt : 20 november 2010 om 09:30. |
|
|
|
|
|
|
#153 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
---------------- Een hypothetische vraag: Stel dat er vanuit Marokko - door een Al Qaida cel - een kruisraket (ondetecteerbaar voor radars) op Europa wordt afgeschoten. Hoe gaat zo'n schild die onderscheppen? |
|
|
|
|
|
|
#154 | |
|
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#155 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Het functioneert niet en zal ook niet functioneren binnen 10 jaar en ook niet binnen 20 jaar, gelukkig bestaat de dreiging waartegen het beschermt ook niet overigens. Wij betalen daar als NAVO-partner overigens wel aan mee. Ik vermoed dat met die miljarden euro's in feite wel betere dingen te doen zijn. |
|
|
|
|
|
|
#156 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Citaat:
Gelukkig denken alle leiders er zo niet over. Waarom zou het niet functioneren? Zit jij mee in het project ofzo? Tja, dat is als verzekeringen...je betaald misschien heel je leven voor een verzekering en hebt ze nooit nodig...dan had je ook beter het geld aan iets anders besteed. Als het schild ook voor Europa dient is het maar normaal dat we ervoor bijleggen.
__________________
Citaat:
|
||
|
|
|
|
|
#157 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
In de hedendaagse electronische hoogconjunctuur is een raketschild bepoaald geen levensverzekering.
Op de geografische kaart van de VS is het raketschild een vooruitgeschoven post zoals een loper op een schaakbord. Geen schild maar een aanvalswapen dat ongeacht tijd en omstandigheden op welk punt dan ook gericht kan worden. Voor het geval dat Europa niet meer aan het handje van de VS wil lopen, heeft deze schurkenstaat nog wat achter de hand.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
|
#158 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#159 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
Met de oude strategie van 1999 heeft de NAVO dus 12 jaar gedaan, daarmee is in Afghanistan alles verwoest dat nog overeind stond, behalve dan de macht van de stammen en de krijgsheren. Die heffen tol en ontvangen miljoenen voor het beveiligen (of ongemoeid laten passeren) van buitenlanders en NAVO-transporten. Met die oude strategie is Irak veel onveiliger geworden dan ooit tevoren met grote vluchtelingenstromen en naar autonomie strevende bevolkingsgroepen. |
|
|
|
|
|
|
#160 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
x2
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|