Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Geloof je in de huidige evolutietheorie ?
Volledig 117 67,24%
Enkel als intelligent ontwerp 10 5,75%
Creationist op religieuze basis 6 3,45%
Creationist op wetenschappelijke basis 18 10,34%
Twijfels alom 23 13,22%
Aantal stemmers: 174. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2009, 11:38   #141
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Wanneer stierven de vliegende dino's uit , wanneer ontstonden de huidige vogelsoorten ?
Het is toch wat met die evo's en hun tussenvormen , voorbeeld , evolutie van het paard , beestje van 30 cm. loopt hier miljoenen jaren rond en sterft uit , beestje van 90 cm . loopt hier miljoenen jaren rond en sterft uit , weer nieuw beestje van 120 cm. loopt hier miljoenen jaren rond en sterft uit .
Alsof eerste beestje geleidelijk groeide van 30 naar 70 cm. gedurende miljoenen jaren , no way , het bleef de hele periode 30 cm.
Daarom , geen evolutie maar bijzondere creatie
Zodra het gaat vliegen noemen we het een vogel, dus ze zijn nog niet uitgestorven. Maar als jij in het schema'tje rechts kan aanwijzen waar precies de boel is uitgestorven en er spontaan een heel gelijkvormige soort ontstaan is ga ik er wel op in.
Vreemd eigenlijk, dat een almachtige God zo weinig inspiratie heeft dat hij nooit iets geheel nieuws verzint, maar altijd met van die kleine stapjes werkt.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 11:54   #142
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Zodra het gaat vliegen noemen we het een vogel, dus ze zijn nog niet uitgestorven. Maar als jij in het schema'tje rechts kan aanwijzen waar precies de boel is uitgestorven en er spontaan een heel gelijkvormige soort ontstaan is ga ik er wel op in.
Vreemd eigenlijk, dat een almachtige God zo weinig inspiratie heeft dat hij nooit iets geheel nieuws verzint, maar altijd met van die kleine stapjes werkt.
Het geheel is zoals steeds suggestief , die is uit dat ontstaan , zonder begin van bewijs , of ja , ze trekken een beetje op elkaar dus ze zullen wel uit elkaar ontstaan zijn etcetera .
De laatste vliegende dino die ze hebben gevonden was zo'n 70-80 miljoen jaar oud , tientallen miljoenen jaar ouder dan de eerste moderne vogelsoorten.
En wat daartussen ligt is pure suggestie .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 12:11   #143
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Eat That!

Over micro en macro evolutie :
Klik!


Betreffende de aangroei van genkapitaal bij de evolutie van soorten deze kleine selectie artikelen :
Klik!

Verdere links over genetische duplicaties en verdubbelingen :
* 1
* 2
* 3
* 4
* 5

Gen duplicatie versus ID :
Klik!

Repeat-induced point mutation ( RIP ) en evolutie door genduplicaties :
Klik!

Informatie toename :
Klik!

Nylon etende bacterie :
Klik!
En de vele extremofielen en andere bacteries die worden gebruikt ( en zich ontwikkelden ) om nieuwe synthetisch onstane vervuilende chemische produkten op te ruimen.


Mutaties en het ontstaan van nieuwe genen.
Weerlegging van Peter Scheele's argument dat door ( chromosomale ) mutaties geen nieuwe genen kunnen ontstaan :
Klik!

Tenslotte, hier een paar artikels over onderzoek naar mogelijke
macromutaties.

Klik!

Uit welke deze teaser :



Klik!
Uit welke deze teaser :


* 1

* 2

* 3

* 4

* 5

* 6

* 7

* 8

* 9

* 10

* 11

* 12

* 13

* 14

* 15

* 15


Zo, aan de ID/Creationisten trawanten wat is jullie kritiek op deze bovenstaande artikelen ? Liefst op die wijze geformuleerd dat zelfs een leek dit makkelijk kan begrijpen. Ik wens jullie alvast een leuk en lang leven zodat jullie voorlopig rustig jullie kritieken op deze duizenden wetenschappelijke onderzoeken kunnen afwerken.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 12:40   #144
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Ik heb Andro eens van mijn nl gehaald om de links te geven , maar hij vliegt er weer op
Waar het over gaat zijn of negatieve mutaties of recombinaties , niets nieuw onder de zon dus .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 12:46   #145
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Ik heb Andro eens van mijn nl gehaald om de links te geven , maar hij vliegt er weer op
Waar het over gaat zijn of negatieve mutaties of recombinaties , niets nieuw onder de zon dus .
Bedankt, je bent dan ook geen interessant wezen, een bacterie daarentegen is een stuk intelligenter.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 12:49   #146
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Het geheel is zoals steeds suggestief , die is uit dat ontstaan , zonder begin van bewijs , of ja , ze trekken een beetje op elkaar dus ze zullen wel uit elkaar ontstaan zijn etcetera .
De laatste vliegende dino die ze hebben gevonden was zo'n 70-80 miljoen jaar oud , tientallen miljoenen jaar ouder dan de eerste moderne vogelsoorten.
En wat daartussen ligt is pure suggestie .
U gaat er blijkbaar verkeerdelijk vanuit dat vogels van vliegende dinosouriers moeten afstammen. Voor zover ik weet is de consensus onder de wetenschappers voor het moment echter dat ze afstammen van de Therapoda.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 13:07   #147
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Het geheel is zoals steeds suggestief , die is uit dat ontstaan , zonder begin van bewijs , of ja , ze trekken een beetje op elkaar dus ze zullen wel uit elkaar ontstaan zijn etcetera .
De laatste vliegende dino die ze hebben gevonden was zo'n 70-80 miljoen jaar oud , tientallen miljoenen jaar ouder dan de eerste moderne vogelsoorten.
En wat daartussen ligt is pure suggestie .
Dus deze heeft nooit geleefd? Om er maar eens eentje te noemen...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 29 september 2009 om 13:07.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 13:09   #148
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
U gaat er blijkbaar verkeerdelijk vanuit dat vogels van vliegende dinosouriers moeten afstammen. Voor zover ik weet is de consensus onder de wetenschappers voor het moment echter dat ze afstammen van de Therapoda.
Wat hij bedoeld te zeggen is dat de link tussen theropoda en vroege vogels zo goed is aangetoont ondertussen dat hij de "missing link" ergens anders gaat zoeken, hij beweert dat moderne vogels nooit ontstaan zijn vanuit eerdere vogels, of "vliegende dinosaurussen" zoals hij ze noemt. Jij denkt bij die term waarschijnlijk aan pterosaurussen, maar dat zijn dan weer geen dinosaurussen, die zijn al eerder afgesplitst.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 15:14   #149
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Dus deze heeft nooit geleefd? Om er maar eens eentje te noemen...
Wat wil je daarmee bewijzen , die gastornis ontstond in het paleoceen net zoals de moderne vogelsoorten ( op de zangvogels na ) .
Die gastornis is een uitgestorven mongool , so what ?
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen

Laatst gewijzigd door The Syndrome : 29 september 2009 om 15:15.
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 16:06   #150
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door redwasp Bekijk bericht
vrede,



schreven de oude egyptenaren nu ook al in spijkerschrift op de kleitabletten van de babyloniërs? halen we niet nog maar eens een en ander door mekaar?

vrede,

redwasp
[Bertie-modus]Ben jij in de tijd teruggereisd om het zelf te zien?[/Bertie-modus]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
De enige andere optie is: jij reisde terug in de tijd.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 16:14   #151
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Wat wil je daarmee bewijzen , die gastornis ontstond in het paleoceen net zoals de moderne vogelsoorten ( op de zangvogels na ) .
Die gastornis is een uitgestorven mongool , so what ?
Die vogel leefde 65 miljoen jaar geleden, dat kon toch niet volgens jou? Of moet ie specifiek van voor de KT-grens komen? Of doet dat er niet toe omdat hij toch niet lijkt op die veschrikkelijk primitieve vliegende dino's zoals deze, die tegelijkertijd leefden?

Waarom heeft god trouwens het vogelbekdier geschapen? Die fossielen die geleidelijke overgangen vertonen, oké, maar een levend dier dat zo'n grote hint richting afstamming van reptielen vomt?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 29 september 2009 om 16:22.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 18:47   #152
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Die vogel leefde 65 miljoen jaar geleden, dat kon toch niet volgens jou? Of moet ie specifiek van voor de KT-grens komen? Of doet dat er niet toe omdat hij toch niet lijkt op die veschrikkelijk primitieve vliegende dino's zoals deze, die tegelijkertijd leefden?

Waarom heeft god trouwens het vogelbekdier geschapen? Die fossielen die geleidelijke overgangen vertonen, oké, maar een levend dier dat zo'n grote hint richting afstamming van reptielen vomt?
Je blijft prehistorische vogels met vliegende dino's verwarren.
Vliegende dino's verdwenen tientallen miljoenen jaren voor de eerst vogels , prehistorisch of modern hier verschenen .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen

Laatst gewijzigd door The Syndrome : 29 september 2009 om 18:47.
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 19:23   #153
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Je blijft prehistorische vogels met vliegende dino's verwarren.
Vliegende dino's verdwenen tientallen miljoenen jaren voor de eerst vogels , prehistorisch of modern hier verschenen .
Maar geef dan eens aan, waar in de stamboom ga jij het opeens vliegende dino's noemen? Wat je zei was namelijk dat de laatse vliegende dino's 70-80 miljoen jaar geleden uitstierven, en dan verschijnen er volgens jou tientallen miljoenen jaren later pas vogels, mar waar komen deze fossielen dan vandaan? Waarom zijn die vogels die ik post dan toch gevonden? Geef eens een duidelijk voorbeeld van wat volgens jou een van de laatste vliegende dino's was en dan eens eentje van een van de eerste vogels. Op deze maner moet ik raden waar jij de grens trekt, want geloof het of niet, als ik het internet af zoek vindt ik geen groot vogelloos gat.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 20:04   #154
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Sterker nog!
Citaat:
Voor elke missing link die gevonden wordt krijgen de creationisten twee nieuwe "ontbrekende missing links" erbij.


Die is geinig
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 23:08   #155
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Maar geef dan eens aan, waar in de stamboom ga jij het opeens vliegende dino's noemen? Wat je zei was namelijk dat de laatse vliegende dino's 70-80 miljoen jaar geleden uitstierven,
Inzake mierrenneuken kent ge er wat van.
Ik had moeten schrijven ettelijke miljoenen jaren .
Slaap zacht .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen

Laatst gewijzigd door The Syndrome : 29 september 2009 om 23:09.
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 07:40   #156
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Inzake mierrenneuken kent ge er wat van.
Ik had moeten schrijven ettelijke miljoenen jaren .
Slaap zacht .
Oftewel: je beweert dat er geen stambom getekend kan worden, dat dat idee niet klopt, maar je kan niet aangeven waar in de stambomen die wel getekend worden het dan niet zou kloppen. Er zit een gat in, je weet het zeker, maar je weet niet waar. Ik ga het je makkelijker maken. dit is een vliegende dino neem ik aan? Dit (137-121 miljoen jaar geleden) noemde je in mijn vorige post al een vogel. Of is dit dan pas een vliegende dino? Nieuwsflash: ja, er zijn stukken van de evolutionaire stamboom waar we simpelweg fossielen missen, en dat zal altijd zo blijven. De indeling in soorten maakt het ook lastiger, het lijkt alsof de ontwikkelng trapsgewijs is gegaan. Als het dier er nou een beetje anders uitziet, moet je het dan een nieuwe soort noemen, of is dat nog te weinig variatie? Maar als je over de hele linie kijkt is het op zijn minst opmerkelijk te noemen dat het leven zich zo makkelijk in stambomen laat opnemen, iets wat je bij een schepping, of zelfs meerdere scheppingen door de tijd heen, niet zou verwachten.

Citaat:
Slaap zacht .
Droom fijn.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 11:31   #157
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Haha!

Foei foei - wat ben ik blij dat ik niet in zo'n rigide nazi-geloof (atheisme) zit waarbij je in een strak keurslijf wordt gedwongen onder het motto "follow your darwinist leader". Zelfs voor een "believer" als Carl was dat soms teveel gevraagd
Hitler was een christen zoals jij. Ben je trouwens de inquisitie vergeten? Hoevelen zijn er niet afgemaakt in naam van een god? Hoeveel wetenschappers hebben ze niet afgemaakt omdat die iets zei dat vloekte met hun boekskes?

Jij leeft gewoon in de verkeerde tijd jij, denk dat je je beter zou voelen ten tijde van de brandstapels.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 11:41   #158
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
ROFL

Praha jij hebt totaal niet in de gaten maar ik kan je verzekeren dat je nu echt gigantisch uit je nek aan het kletsen bent. In je poging om een Christen te debunken heb jij iets volledig over het hoofd gezien: de hagedis: niet toevallig de letterlijke betekenis van het woord dino (Grieks: deinos).

pwn3d

Wat zei Confucius ook al weer? "A picture is worth a thousand words" of zoiets (in het Chinees uiteraard)
.
...

Ik heb geen flauw benul hoe hier tegenin te gaan, het is té absurd voor woorden
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 11:43   #159
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
De evo's hebben anders al genoeg kansen gehad , we hebben het al gehad over seksuele selectie , inteeltgedrag bij dieren , genenerosie , genenverlies , devolutie .
Het feit dat ze daar geen antwoord op hebben bewijst dat ze minstens één mongool in de familie tellen.
En wat is de evolutietheorie anders dan gedegenereerde mongolen een simpel antwoord geven op de levensvragen .
1) Wat is uw obsessie met mongolen?
2) Ben jij het product van inteelt?
3) Als het zo simpel is, waarom kan je het niet snappen? Punt 2 misschien?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 11:45   #160
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Dat is nog maar het topje van het ijsberg: er is een overdonderende hoeveelheid bewijzen dat evolutie een klucht is (zie onder). Darwinisten kunnen alleen maar slikken wat de staatsindoctrinatie-machine hun voorlegt. Zij zijn net brave kinderen die niet in staat zijn om kritisch na te denken. Braaf als zij zijn geloven ze wel dat als je maar hard genoeg roept dat er evolutie is, krijg je vanzelf gelijk! Wat een gotspe!
De ironie....

Citaat:
[indent]FIFTY REASONS WHY EVOLUTION WILL NOT FLY

1. PARACONFORMITY
Voor ik de andere 49 aanpak, laten we beginnen met deze, hoe ontkracht deze evolutie?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be