Moeilijk examen?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het staat vandaag terug in de krant, alles is goed onderzocht en het lag zeker niet aan de leraar maar gewoon aan de foute antwoorden.
75% van de 200 heeft zelfs gewoon 0 door alles fout te hebben!

Dat wijst in hun richting.
Zoveel is zeker.

Het goede nieuws voor hun is, als ze niks antwoorden verliezen ze ook geen punten...om ze er toch maar door te trekken natuurlijk.
Studeren noemen ze dat nog?

Waarmee je bewijst dat je er zelf niets van kent. Een examen kan dusdanig opgesteld worden dat zelfs de beste student buist of zo eenvoudig dat je al moeite moet doen om te buizen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Laten we eens als vb nemen wijlen onze premier Martens. Gekomen uit een landbouwersfamilie waar al de anderen van de familie de patatten stonden te rooien met hun hand en Martens toch met een been uitstak boven de rest.
De ganse familie heeft zijn unief bekostigd en hij sprak in het abn waar de rest het "sleidingse" sprak en begreep. Met andere woorden hij was een primus. En die ging naar de Unief en was spreekbuis van weet ik veel wat en werd uiteindelijk premier.
Dat is een captain.

En daar is een unief voor. Niet voor een miljoenencontract van kotkamerbouw met x zoveel smeergeld in de zak van de verantwoordelijke en de zoveelste haarkapper die denkt dat psychologie zijn vak is.

Martens beschouw ik nu niet bepaald als een ideale leidersfiguur. Maar dat geheel terzijde. Net zoals uw sympathie voor deze figuur er er hier geheel niet toe doet.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Univ is al altijd een bron geweest van politiek en ander niveau. Veel hoger dan de werkmens zijn niveau. Meerdere veldslagen zijn er geweest door univ studenten en dat maakte hun ook tot prominenten en captains. Die mensen maakten het verschil. Door hun doortastend beleid en keuzes.

Heden ten dage is alles anders blijkbaar, dat stoort me idd. Het zijn werkmensen die een univ doctoraat behalen en dat niet verdienen.

Wil men unief, en wat mij betreft is dat enkel voor de besten voorbehouden...dan zal men drastisch moeten ingrijpen of vergrijzen in de massa en niks meer voorstellen.

Tja de keuze is aan de jeugd dus.

Zorg er dan voor dat doctorandi (opnieuw) een vast contract krijgen van onbepaalde duur ! Nu heeft men inderdaad een leger van doctoraatsbursalen en ik geef inderdaad graag toe dat het algemene niveau daarvan serieus gedaald is. Probleem is echter dat uw zogenaamde 'captains' ook verzuipen in die massa en zelfs met een hoogkwalitatief doctoraat en topparcours vaak niet meer op de unief nadien terechtkunnen en dus eigenlijk gewoon op straat staan.

Het komt zelfs zo ver dat de uitblinkers in bepaalde studierichtingen bewust niet verder gaan doctoreren, omdat ze meer kansen krijgen buiten de academische wereld. Eigenlijk is dat bijzonder onlogisch.

Een aantal uitblinkers kunnen na hun doctoraat nog wel een postdoc krijgen of zo en wat lesgeven, maar eigenlijk is dat uitstel van executie. Waarom zitten doctorandi jarenlang vast aan een tijdelijke betrekking en hebben ook postdocs nog niets vast in handen ? Tegenwoordig is het zelfs de trend om beginnende profs geen vaste baan meer te geven, via het alom verguizde 'tenure track' stelsel. Met veel geluk kunnen een aantal 'happy few' op hun veertigste dan een echte benoeming krijgen, maar als je moet wachten met de uitbreiding van je gezin en de aankoop van een woning door eerst wat zekerheden te hebben ? Echt sociaal is dat allemaal niet.

En de 'toppers' gaan om die redenen dus steeds minder doctoreren, terwijl de mediocere massa doctorandi via allerhande beurssystemen maar blijft aangroeien. Van mij mogen er gerust een pak minder doctorandi zijn en ze mogen strenger geselecteerd worden, maar diegenen die ze aannemen die moeten meer zekerheid krijgen en uitizicht op een vaste job.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom staat dit topic overigens niet in Koetjes & Kalfjes?

Omdat het onderwerp heel ernstig is.

Akkoord, het gaat er hier zelden ernstig aan toe, het zijn de internets uiteraard.
Maar er zijn interessante en onbelichte zijden aan het onderwerp, daarmee bedoel ik de interactie lesgever - student.

Neem gewoon de psychologische kant van bijvoorbeeld een introverte lesgever en een extraverte student, op zijn best zitten we tussen die twee met een communicatie die enkel bij benadering begrepen en geïnterpreteerd wordt/kan worden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat het onderwerp heel ernstig is.

Akkoord, het gaat er hier zelden ernstig aan toe, het zijn de internets uiteraard.
Maar er zijn interessante en onbelichte zijden aan het onderwerp, daarmee bedoel ik de interactie lesgever - student.

Neem gewoon de psychologische kant van bijvoorbeeld een introverte lesgever en een extraverte student, op zijn best zitten we tussen die twee met een communicatie die enkel bij benadering begrepen en geïnterpreteerd wordt/kan worden.

Het kan een ernstig topic zijn, als jij bijvoorbeeld de topicstarter was.

Begrijp je?

Deze topic moet in Koetjes & Kalfjes.

[Nietzsche]

Maar xenophon zou jij je dat van die introverte lesgever en extraverte student wat meer nader willen verklaren?

In wat interpeteren die twee elkaar vaak verkeerd? In wat kenmerkt zich dat?

[Mambo]

six heeft precies ook een buis te pakken?
Dat was voorspelbaar.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Waarmee je bewijst dat je er zelf niets van kent. Een examen kan dusdanig opgesteld worden dat zelfs de beste student buist of zo eenvoudig dat je al moeite moet doen om te buizen.

En het tegendeel is inmiddels aangetoond.
Wat bewijst dat "jij" er dus niks van kent.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Martens beschouw ik nu niet bepaald als een ideale leidersfiguur. Maar dat geheel terzijde. Net zoals uw sympathie voor deze figuur er er hier geheel niet toe doet.

Wat jij van leiders figuren denkt is geheel buiten de kwestie, het was een leider tout court. Dat bewijst gans zijn loopbaan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zorg er dan voor dat doctorandi (opnieuw) een vast contract krijgen van onbepaalde duur ! Nu heeft men inderdaad een leger van doctoraatsbursalen en ik geef inderdaad graag toe dat het algemene niveau daarvan serieus gedaald is. Probleem is echter dat uw zogenaamde 'captains' ook verzuipen in die massa en zelfs met een hoogkwalitatief doctoraat en topparcours vaak niet meer op de unief nadien terechtkunnen en dus eigenlijk gewoon op straat staan.

Het komt zelfs zo ver dat de uitblinkers in bepaalde studierichtingen bewust niet verder gaan doctoreren, omdat ze meer kansen krijgen buiten de academische wereld. Eigenlijk is dat bijzonder onlogisch.

Een aantal uitblinkers kunnen na hun doctoraat nog wel een postdoc krijgen of zo en wat lesgeven, maar eigenlijk is dat uitstel van executie. Waarom zitten doctorandi jarenlang vast aan een tijdelijke betrekking en hebben ook postdocs nog niets vast in handen ? Tegenwoordig is het zelfs de trend om beginnende profs geen vaste baan meer te geven, via het alom verguizde 'tenure track' stelsel. Met veel geluk kunnen een aantal 'happy few' op hun veertigste dan een echte benoeming krijgen, maar als je moet wachten met de uitbreiding van je gezin en de aankoop van een woning door eerst wat zekerheden te hebben ? Echt sociaal is dat allemaal niet.

En de 'toppers' gaan om die redenen dus steeds minder doctoreren, terwijl de mediocere massa doctorandi via allerhande beurssystemen maar blijft aangroeien. Van mij mogen er gerust een pak minder doctorandi zijn en ze mogen strenger geselecteerd worden, maar diegenen die ze aannemen die moeten meer zekerheid krijgen en uitizicht op een vaste job.

Een tijd geleden heb ik veel met leraren gesproken en uiteindelijk is het systeem zo dat er een voldoende aantal leerlingen "moeten" doorgaan of de leraar wordt als "ongeschikt" verwijderd. En leraars willen ook hun job niet kwijt voor een onbenul...die schuiven ze door naar de volgende.

In zulk systeem oogst je wat voor u gezaaid is.
Ieder jaar opnieuw schuiven leerlingen door die feitelijk ongeschikt zijn. Naarmate de jaren verstrijken worden ze zelfs talrijker in aantal.
Het is dan ook niet minder dan normaal dat men dan in de hoogste klassen totaal ongeschikte leerlingen te verwerken krijgt.

70% heeft dus echt totaal nul op hun examen...dat moet je bijna expres doen of echt totaal ongeschikt zijn.

De waarheid is wel dat wanneer de leraars echt vol zouden mogen gaan en idd een degelijk contract zouden hebben...de leerlingen met een luizenkam zouden afvallen.

Ik heb het al vaak herhaald dat scholen commerciële commerce is en studenten clientèle hiervan.
En zolang studenten dat niet begrijpen en blijven vasthouden aan hun fetisj van diploma's zal dat niet veranderen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En het tegendeel is inmiddels aangetoond.
Wat bewijst dat "jij" er dus niks van kent.

Het tegendeel is nog niet aangetoond en anders mag je altijd de post linken. Je zal me overigens excuseren als ik je posts zelf onvoldoende bewijs vind. Je zal alvast met wat beters moeten afkomen dan "docenten zijn perfect, studenten kunnen enkel buizen omdat ze te dom/lui/... zijn".

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Het tegendeel is nog niet aangetoond en anders mag je altijd de post linken. Je zal me overigens excuseren als ik je posts zelf onvoldoende bewijs vind. Je zal alvast met wat beters moeten afkomen dan "docenten zijn perfect, studenten kunnen enkel buizen omdat ze te dom/lui/... zijn".

Sla de gazet van vandaag open en je zal het zelf lezen.
t' is aangetoond. Onderzocht en gedaan en al wat mogelijk is.
t' zijn de studenten.


Hoe dat toch altijd maar opnieuw mogelijk is om het licht van de zon te ontkennen dat begrijp ik toch niet.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Sla de gazet van vandaag open en je zal het zelf lezen.
t' is aangetoond. Onderzocht en gedaan en al wat mogelijk is.
t' zijn de studenten.


Hoe dat toch altijd maar opnieuw mogelijk is om het licht van de zon te ontkennen dat begrijp ik toch niet.

Tja, zonder een diploma kom je als afgestudeerde niet ver. Of dacht je als zelf primus inter pares zijnde (kuch), dat een job vinden zonder diploma gemakkelijk is of zo? Jij zou nog het liefst willen dat het merendeel van de studenten heel hun leven werkt in de Mc Donald's, zodat jij je er beter bij zou kunnen voelen. Wel, ik ben in deze studierichting tot nu toe geslaagd voor al mijn examens. Maar zelfs ik ben geen bolleboos. Ik vind dat iedere jongere een kans verdient om hogere studies aan te vatten. Uw ideaalbeeld dateert van eeuwen terug. Leer er maar mee leven.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een tijd geleden heb ik veel met leraren gesproken en uiteindelijk is het systeem zo dat er een voldoende aantal leerlingen "moeten" doorgaan of de leraar wordt als "ongeschikt" verwijderd. En leraars willen ook hun job niet kwijt voor een onbenul...die schuiven ze door naar de volgende.

In zulk systeem oogst je wat voor u gezaaid is.
Ieder jaar opnieuw schuiven leerlingen door die feitelijk ongeschikt zijn. Naarmate de jaren verstrijken worden ze zelfs talrijker in aantal.
Het is dan ook niet minder dan normaal dat men dan in de hoogste klassen totaal ongeschikte leerlingen te verwerken krijgt.

70% heeft dus echt totaal nul op hun examen...dat moet je bijna expres doen of echt totaal ongeschikt zijn.

De waarheid is wel dat wanneer de leraars echt vol zouden mogen gaan en idd een degelijk contract zouden hebben...de leerlingen met een luizenkam zouden afvallen.

Ik heb het al vaak herhaald dat scholen commerciële commerce is en studenten clientèle hiervan.
En zolang studenten dat niet begrijpen en blijven vasthouden aan hun fetisj van diploma's zal dat niet veranderen.

Over dat geval van die Gentse studenten ga ik hier nu niet meer dieper op in, daar geraken we toch niet uit.

Voor het overige heeft u uiteraard wel wat punten. Ik kan zelf getuigen dat het niet in dank wordt afgenomen als je een te moeilijk examen afneemt en de studenten 'te lage' quoteringen geeft. Dan word je al snel vies bekeken door de onderwijscommissie, want er is inderdaad een houding van cliëntelisme ontstaan in het onderwijs. Teveel studenten buizen zorgt overigens voor minder toelagen en werkingsmiddelen, dus je kan je wel inbeelden dat zulks nogal wat wrewel veroorzaakt. Als jonge niet-benoemde academicus sta je dan vrij machteloos, de anderen overrulen dat dan wel even en je riskeert niet aangenomen te worden - als er toch eens een zeldzaam plaatsje vrij komt - omdat je niet 'loyaal' genoeg bent tegenover het departement of de faculteit. Ook met de studentenevaluaties wordt tegenwoordig soms overdreven veel rekening gehouden in de beoordeling van een docent. Er is echter nauwelijks controle op de invulling van die evaluaties en vaak betreft het hier een loutere populariteitspoll. Als een aantal studenten een 'pik' op je hebben dan krijg je van hen al een slechte evaluatie, hoe goed je ook kan lesgeven. En het universitaire beleid laat daar steeds meer zijn oren naar hangen, onder het mom van de studentenparticipatie en de 'democratisering'.

In deze zin ben ik het dus wel met je analyse grotendeels eens. Dat van die studenten architectuur laten we dan maar even buiten beschouwing.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Tja, zonder een diploma kom je als afgestudeerde niet ver. Of dacht je als zelf primus inter pares zijnde (kuch), dat een job vinden zonder diploma gemakkelijk is of zo? Jij zou nog het liefst willen dat het merendeel van de studenten heel hun leven werkt in de Mc Donald's, zodat jij je er beter bij zou kunnen voelen. Wel, ik ben in deze studierichting tot nu toe geslaagd voor al mijn examens. Maar zelfs ik ben geen bolleboos. Ik vind dat iedere jongere een kans verdient om hogere studies aan te vatten. Uw ideaalbeeld dateert van eeuwen terug. Leer er maar mee leven.

Je bent dus voorstander van diplomas zomaar weg te geven zonder dat daar de kennis tegenover moet staan?

Dat is wat je schrijft.

Niet zo slim.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door V for Vesalius

Men kan zich ook afvragen, hoe dat onderzoek is gedaan. Waar is dat onderzoek gedaan? Via welke kanalen?
Welke studenten zijn betrokken? Enkel studenten van een studentenclub, of ook andere? Studenten op kot, of ook die studenten die dagelijks naar huis pendelen?
Ik kan zeer goed aannemen, dat er onder studenten zeer grote varkens zitten. Evengoed kan ik aannemen, dat het grootste percentage van de studenten, zich daadwerkelijk focust op de studies; en deze ook op de eerste plaats zet.

Weer terug !

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Over dat geval van die Gentse studenten ga ik hier nu niet meer dieper op in, daar geraken we toch niet uit.

Voor het overige heeft u uiteraard wel wat punten. Ik kan zelf getuigen dat het niet in dank wordt afgenomen als je een te moeilijk examen afneemt en de studenten 'te lage' quoteringen geeft. Dan word je al snel vies bekeken door de onderwijscommissie, want er is inderdaad een houding van cliëntelisme ontstaan in het onderwijs. Teveel studenten buizen zorgt overigens voor minder toelagen en werkingsmiddelen, dus je kan je wel inbeelden dat zulks nogal wat wrewel veroorzaakt. Als jonge niet-benoemde academicus sta je dan vrij machteloos, de anderen overrulen dat dan wel even en je riskeert niet aangenomen te worden - als er toch eens een zeldzaam plaatsje vrij komt - omdat je niet 'loyaal' genoeg bent tegenover het departement of de faculteit. Ook met de studentenevaluaties wordt tegenwoordig soms overdreven veel rekening gehouden in de beoordeling van een docent. Er is echter nauwelijks controle op de invulling van die evaluaties en vaak betreft het hier een loutere populariteitspoll. Als een aantal studenten een 'pik' op je hebben dan krijg je van hen al een slechte evaluatie, hoe goed je ook kan lesgeven. En het universitaire beleid laat daar steeds meer zijn oren naar hangen, onder het mom van de studentenparticipatie en de 'democratisering'.

In deze zin ben ik het dus wel met je analyse grotendeels eens. Dat van die studenten architectuur laten we dan maar even buiten beschouwing.

Idd dat is een groot probleem en als lesgever zit je voordurend tussen 2 vuren in. Tenslotte ; wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.

Maar dat gaat verkeerd aflopen.

En wat dat examen betreft, het is idd onderzocht ondertussen en het is een uitgemaakte zaak.
Ze zijn gebuisd.

Nu er is nog een ander addertje hier aan verbonden.
Bij verkeerde antwoorden worden punten afgetrokken.
Bij geen antwoord worden geen punten afgetrokken.
Aldus dezelfde directie.

Als dat niet vreemd is dan weet ik het ook niet meer.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je bent dus voorstander van diplomas zomaar weg te geven zonder dat daar de kennis tegenover moet staan?

Dat is wat je schrijft.

Niet zo slim.

Onderlijn eens in mijn vorige bericht waar ik dat letterlijk heb gezegd. Je denigrerende houding ten opzichte van studenten begint me serieus de keel uit te hangen, mannetje.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Onderlijn eens in mijn vorige bericht waar ik dat letterlijk heb gezegd. Je denigrerende houding ten opzichte van studenten begint me serieus de keel uit te hangen, mannetje.

Dat toont goed je zwakte aan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door V for Vesalius

Men kan zich ook afvragen, hoe dat onderzoek is gedaan. Waar is dat onderzoek gedaan? Via welke kanalen?
Welke studenten zijn betrokken? Enkel studenten van een studentenclub, of ook andere? Studenten op kot, of ook die studenten die dagelijks naar huis pendelen?
Ik kan zeer goed aannemen, dat er onder studenten zeer grote varkens zitten. Evengoed kan ik aannemen, dat het grootste percentage van de studenten, zich daadwerkelijk focust op de studies; en deze ook op de eerste plaats zet.

Het schijnt dat ze een magrietje zijn blaadjes hebben geplukt als onderzoek.
Ze zijn gebuisd
Ze zijn niet gebuisd
Ze zijn gebuisd
etc...het laatste blaadje beslist.

alez zunne...