Dedecker vernietigend voor N-VA: ‘Platte volksverlakkerij’ - Pagina 8

ViveLaBelgique · 13 augustus 2019, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

er is vandaag niemand die onafhankelijk tegen de partijlijn durft stemmen. anders staan ze volgende keer niet meer op de lijst.
daar zou het idd niks aan veranderen, maar de regering zou wel dichter staan bij de keuze vd kiezer.

als je de parlementairen onafhankelijk wil, dan moet je ze anoniem laten stemmen.

Ik ben daar niet zo zeker van. Deze legislatuur zijn er veel nieuwe parlementsleden die nooit eerder een zetel haalden. Kijk naar de evolutie van partijen in andere landen. In Frankrijk heeft Macron met afvalligen een presidentspartij gesticht.

patrickve · 13 augustus 2019, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In Frankrijk heeft Macron met afvalligen een presidentspartij gesticht.

Hahaha, nee, Macron is een professioneel zoals BDW en in zekere mate Trump, die gebruik gemaakt heeft van een heel heel uitzonderlijke situatie: nog nooit zo een kloefkapper als president gehad (Hollande) die de al zwalpende Parti Socialiste helemaal omzeep heeft geholpen EN een schandaal (toevallig he) op de doodgeverfde rechtse kandidaat François Fillon.

Hij heeft eerst een "burgerbeweging" En Marche opgericht toen hij nog socialistisch minister van economie was na de economisch raadgever geweest te zijn van Hollande ; nadien heeft hij aan het gros van de gematigde socialisten die dood van schaamte waren met Hollande, wijsgemaakt dat hij een nieuw soort modern socialistische beweging in gang zette. Toen de sossen zelf de onnozelheid begingen om primaries te organiseren, heeft de extremist Hamon gewonnen. Alle "redelijke" socialisten zijn toen naar Macron gevlucht, waar ze dachten dat ze met een "nieuwe sos" te maken hadden.

Eens die mannen allemaal binnen, is Macron een totaal liberale toer opgegaan, om de liberalen van rechts nu binnen te halen. Dat lukte maar half, tot Fillon op zijn bakkes ging.

De boulevard in het midden voor Macron lag open: hij had de gematigde sossen van de zieltogende partij van Hollande, met nu een extremist als kandidaat, binnengehaald, en een goed deel van de liberalen aan rechterkant. Bleven over: de extreem linksen, die zelf moesten kiezen tussen een extreem-linkse sossenpartij, en de Marxistische anarchist Mélanchon en extreem rechtsen die moesten kiezen tussen Marine Le Pen en wat overbleef van de Republikeinen na het uitmelken van de liberalen.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Jij vind iedereen die een beetje Vlaamsvoelend is of een beetje islam-kritisch een nazi. Gemakkelijk als je alles zo op een hoop smijt natuurlijk...

U dwaalt. En zonder pretentie: als er één iemand hier islamkritisch is, dan ben ik het.

Sneaky · 13 augustus 2019, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt. En zonder pretentie: als er één iemand hier islamkritisch is, dan ben ik het.

Neemt niet weg dat iedereen die niet in uw kraam past voor nazi uitschelden een zwaktebod is.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Neemt niet weg dat iedereen die niet in uw kraam past voor nazi uitschelden een zwaktebod is.

Helemaal niet. U vertelt zo maar wat.

Skobelev · 13 augustus 2019, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt. En zonder pretentie: als er één iemand hier islamkritisch is, dan ben ik het.

Jij bent bij deze rijp voor een post van premier !

Xenophon · 13 augustus 2019, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. U vertelt zo maar wat.

In tegendeel, hij zegt maar wat is.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad.

Indien rechts wordt verplicht samen te werken met links (en dus niet mag samenwerken met centrumrechts), zullen rechts en centrumrechts bij de volgende verkiezingen samensmelten om er voor te zorgen dat ze toch hun standpunten kunnen uitvoeren.

Ik heb me nooit van de indruk kunnen ontdoen dat rechtse mensen in feite steeds verholen angstig zijn. Bange wezels eigenlijk. Bang voor de vreemdelingen, bang voor de verandering, bang voor dit en bang voor dat. En daarom doen ze zich altijd zo stoer voor: dit om hun eigen angsten te kunnen verbergen.

TheFourHorsemen · 13 augustus 2019, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb ook geen oplossing. Ik merk wel dat de partijdiscipline van verkozenen en leden met electorale waarde gelijmd wordt met publieke middelen. Het zou me verbazen dat N-VA geen deel zou uitmaken van de federale regering. Met enkel deelname aan de Vlaamse regering schieten ze publieke middelen te kort om de partijlijn vast te lijmen.

Ik heb dat argument al vaker gehoord maar ik begrijp dat niet goed. Hoe overleeft een partij als SPA dan? Sinds 2014 hebben ze noch federale, noch Vlaamse ministerposten gehad. Nu zijn ze er opnieuw Vlaams niet bij.

TheFourHorsemen · 13 augustus 2019, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb me nooit van de indruk kunnen ontdoen dat rechtse mensen in feite steeds verholen angstig zijn. Bange wezels eigenlijk. Bang voor de vreemdelingen, bang voor de verandering, bang voor dit en bang voor dat. En daarom doen ze zich altijd zo stoer voor: dit om hun eigen angsten te verbergen.

U mag in mijn voorbeeld links en rechts inwisselen hoor. Het gaat er om dat partijen makkelijker samenwerken met partijen met meer gelijkaardige standpunten en dat indien men gaat verplichten samen te werken met een partij met totaal verschillende standpunten, de partijdiscipline nog strakker zal moeten zijn om dat ideologisch gedrocht te handhaven.

Xenophon · 13 augustus 2019, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb me nooit van de indruk kunnen ontdoen dat rechtse mensen in feite steeds verholen angstig zijn. Bange wezels eigenlijk. Bang voor de vreemdelingen, bang voor de verandering, bang voor dit en bang voor dat. En daarom doen ze zich altijd zo stoer voor: dit om hun eigen angsten te kunnen verbergen.

Zoals jij bang bent van Vlaanderen en de Vlaming bedoel je?

ViveLaBelgique · 13 augustus 2019, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb dat argument al vaker gehoord maar ik begrijp dat niet goed. Hoe overleeft een partij als SPA dan? Sinds 2014 hebben ze noch federale, noch Vlaamse ministerposten gehad. Nu zijn ze er opnieuw Vlaams niet bij.

Sp.a kan vergaan zoals Groen of N-VA. Groen heeft een tijdje zonder verkozenen geen partijdotaties gekregen en N-VA had om een bepaald moment maar 1 verkozenen.

Kijk naar Sp.a Antwerpen. Ooit was het de logica zelve dat Sp.a hun burgemeester op 't Schoon verdiep zette. De jongste gemeenteraadsverkiezingen was de stemkampioen van de Sp.a lijst zelf geen lid van de partij. Pas na de verkiezingen werd ze met een schepenmandaat gelijmd door Bart De Wever om een Sp.a partijkaart te kopen.

TheFourHorsemen · 13 augustus 2019, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Sp.a kan vergaan zoals Groen of N-VA. Groen heeft een tijdje zonder verkozenen geen partijdotaties gekregen en N-VA had om een bepaald moment maar 1 verkozenen.

Kijk naar Sp.a Antwerpen. Ooit was het de logica zelve dat Sp.a hun burgemeester op 't Schoon verdiep zette. De jongste gemeenteraadsverkiezingen was de stemkampioen van de Sp.a lijst zelf geen lid van de partij. Pas na de verkiezingen werd ze met een schepenmandaat gelijmd door Bart De Wever om een Sp.a partijkaart te kopen.

Ik kan me gewoon moeilijk voorstellen dat een partij als N-VA zoveel financiële moeilijkheden zou hebben wanneer ze enkel Vlaams en niet federaal zouden meeregeren.

N-VA heeft bovendien sowieso nog heel wat verkozenen hé, ongeacht of ze al dan niet deel uitmaken van de coalitie.

ViveLaBelgique · 13 augustus 2019, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik kan me gewoon moeilijk voorstellen dat een partij als N-VA zoveel financiële moeilijkheden zou hebben wanneer ze enkel Vlaams en niet federaal zouden meeregeren.

N-VA heeft bovendien sowieso nog heel wat verkozenen hé, ongeacht of ze al dan niet deel uitmaken van de coalitie.

Niet alle N-VA verkozenen hebben hun zinnen op oppositie gezet. Ze wensen vanuit het beleid de geldstromen te controleren.

Freddie · 13 augustus 2019, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar is idd geen probleem enkel probleem mee, maar het is ook niet de enige mogelijkheid.

de grondwet is geschreven in een geest om de 'macht bij het volk' te leggen, niet per se bij onverkozen partijvoorzitters.

je zou je ook een systeem kunnen voorstellen waarin de verkiezingsuitslag echt bepaalt welk bestuur het zou moeten worden.

bvb dat de partijen, van groot naar klein tot je een meerderheid hebt, het bestuur vormen.

Voila en dat is dan ook de meerderheid van de Vlamingen. Dit is eigenlijk de enige democratische manier ook al kunnen de partijen die dan MOETEN samenwerken elkaars bloed wel drinken.

lamenielachen · 14 augustus 2019, 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd verkiezingen zijn een race, het gaat om de podiumplaatsen.
eerst is eerst, ook al heeft hij 30 seconden trager gelopen dan vorige keer.

maar een beetje respect voor het podium is wel op zijn plaats.

Ietje meer dan 30 seconden he en welk figuur sla je als je met de winnaar niet op het podium wilt uit eigenbelang?

?

lamenielachen · 14 augustus 2019, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zit hier voorstellen te formuleren die de democratie herstellen en de particratie kraken.
maar er is geen tegenmacht voor de particratie, dus die gaat zichzelf niet opdoeken of zelfs maar beperken.

uiteraard zijn de voorstellen compleet naief.

Gelukkig zijn er nog mensen die naief maar oprecht realistisch durven denken.
Stel je voor dat we "enkel" tafelschuimers zouden hebben?
Niet met de Lotto maar met politiek wordt je "Schandalig rijk".

lamenielachen · 14 augustus 2019, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Integendeel! Ik wil de volksvertegenwoordiger de vrijheid geven om zijn kiezers te vertegenwoordigen in het parlement, zonder te moeten toegeven aan het juk van zijn partij (of de coalitie waar zijn partij deel van uitmaakt).

De meeste kiezers zouden dat willen maar het is een utopie te geloven dat dit in werkelijkheid ook zo gebeurt.
Ik volg reeds vele jaren het reilen en zeilen van de Belgische politiek en wat me opvalt is dat, hoe je ook kiest steeds dezelfde profiteurs terug komen.

lamenielachen · 14 augustus 2019, 04:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe weet je wat de kiezer gestemd heeft? Een partij heeft meestal meerdere programmapunten en kiezers stemmen ook voor diverse redenen op partijen.

Stel dat je keihard tegen moslims bent maar ook keihard voor een unitair België. op welke partij moet je volgens jou stemmen?

Ik denk dat veel mensen zelfs niet weten voor wat of wie ze stemmen maar ze "moeten" nu eenmaal gaan stemmen?
Velen stemmen dan maar op wie hun vader ooit gestemd heeft terwijl die er ook al niets van af wist en luisterde naar de vakbondsafgevaardigde of de paster.

patrickve · 14 augustus 2019, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Voila en dat is dan ook de meerderheid van de Vlamingen. Dit is eigenlijk de enige democratische manier ook al kunnen de partijen die dan MOETEN samenwerken elkaars bloed wel drinken.

Helemaal niet. De "grootte" van een partij meet helemaal niet de democratische noodzaak van haar bestuur. Het meet enkel de sterkte van die partij om aan kartelvorming te doen.

Want 3 kleine partijen die grosso modo eenzelfde hoofdlijn hebben, maar over enkele detailpunten (die ze om electorale redenen uitvergroten natuurlijk) verschillen, kunnen SAMEN een groter gewicht hebben dan de "grootste" partij die helemaal alleen staat met haar gedachtengoed.

Stel bijvoorbeeld dat er 1 moslimpartij is die 25% van de stemmen haalt en die erin geslaagd is om de vroegere sunnietenpartij, met 8%, de wahabistenpartij, met 10% en de sjietenpartij, met 7%, in 1 partij samen te krijgen. Daarnaast zijn er de katholieken, die 12% halen, de protestanten, die 12% halen, de nieuw-evangelisten die 12% halen, de orthodoxen, die 11% halen, de agnosten, die 13% halen, en de radikaal-atheisten, die 14% halen.

We zien hier dat er duidelijk 3 stromingen zijn:

de moslims, met 1 partij, en in totaal 25% van de stemmen

de christenen, met 4 partijen, en in totaal 12 + 12 + 12 + 11 = 48% van de stemmen

de ongelovigen, met 2 partijen, in totaal 13 + 14 = 27% halen.

De meest voor de hand liggende coalitie zou hier zijn: alle christenen samen, plus agnosten. Dat geeft een meerderheid van 61% en vertegenwoordigt ook de twee grootste "stromingen". De kleinste groep, de moslims, zit niet in het bestuur.

Passen we de "groot naar klein" regel toe, dan zouden we de moslims samen met de agnosten en de radikaal atheisten moeten nemen. Dat is niet alleen een onwerkbare situatie (de radicaal-atheisten willen niet horen van moslims) maar bovendien is er geen enkele vertegenwoordiger van de grootste stroming (de christenen) in dat bestuur.

Een grote partij is democratisch niet meer waard dan verschillende kleinere partijen die een gemene sokkel hebben. Je kan dus nooit een regel hebben op basis van de afmeting van een partij om iets democratisch te beslissen.

Het is ook het probleem met elke niet-evenredige verdeling: het geeft dan de winst aan de grootste kartelvormer, niet noodzakelijk aan de meest aanwezige opinie.