Overleden paus had het erg moeilijk met holebi's - Pagina 8

Geertje · 6 april 2005, 08:22

JP II bedoelt als hij over 'afwijking' spreekt van verderfelijk, een ziekte en te mijden. Alzo kan ik Raf goed begrijpen dat hij zich hiertegen heftig verzet. In het verleden heeft de kerk heel erge dingen gedaan met verderfelijke eigenschappen : er zijn nog mensen op de brandstapel belandt enkel en alleen omdat ze groene ogen hadden.

Indien 'afwijking' als anders beschouwd wordt is het al veel minder erg, want dan is het eerder iets om fier over te zijn en zodat men niet tot de grijze masse behoort.

Raf · 6 april 2005, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het is toch wel straf wat onze Raf nu weeral bereikt heeft...
Eén van mijn beste forumvrienden, 2004Gun, die niemand tot eergisteren onmogelijk als een homofoob kon beschouwd worden (integendeel zou ik zeggen) wordt hier koudweg afgemaakt...

"Koudweg afgemaakt"??? "Homofoob"??? Wees toch niet zo melodramatisch...

Denk je dat 2004gun niet groot genoeg is om voor zichzelf op te komen? Jouw "hulp" zal hij alleszins kunnen missen als kiespijn. Ik heb van jouw hand nog niet één posting gezien die ook maar van in de verte iets bijdraagt tot de discussie (om het even welke).

Doe jezelf, maar vooral je "beste forumvriend" een plezier, en hou je zinloze tussenwerpingen, die alleen maar bedoeld zijn om op de man te spelen en te provoceren, voor jezelf; niemand zit op jouw off topic commentaar te wachten.

stephen- · 6 april 2005, 09:09

En laten we vooral Turkje's wijze woorden niet vergeten:

Citaat:

Hmmmm.... Ik zou daarmee akkoord kunnen gaan, als ge dezelfde terminologie hanteert wanneer het aankomt op vrouwen en mannen. Mannen zijn immers, genetisch gezien, een afwijking van de norm, en die norm is vrouwelijk. In een initieel stadium is immers iedereen vrouwelijk, en is het enkel maar een biologische afwijking die ervoor zorgt dat sommige exemplaren zich vormen tot mannen.

Ik vind dat echter persoonlijk een beetje onzinnig: we spreken ook in de alledaagse taal eerder over de mannelijke populatie en de vrouwelijke populatie, waarbij de ene niet direct biologisch of genetisch gelinkt wordt als een afwijking van de andere. Ik pleit er dan ook voor deze terminologie op analoge wijze uit te breiden naar hetero's en homo's.

Want daar draait het nu eenmaal om. Het is gewoon een kwestie van aanvaarding en niet van al dan niet een "afwijking".

Raf · 6 april 2005, 09:11

Ook binnen de RKK zijn het lang niet allemaal lovende bewoordingen voor Popie Jopie:

Citaat:

[SIZE=3]STAF NIMMEGEERS priester-senator: "Paus luisterde te weinig naar zijn schapen''[/SIZE]

"Het is een paus voor de geschiedenisboeken'', zegt priester Staf Nimmegeers, tevens senator voor SP.A. Een grote staat van verdienste voor politieke thema's, maar kerkelijk en herderlijk mislukt. Bestuurlijk leunde hij te nauw aan bij Opus Dei. De Zuid-Amerikaanse theologen heeft hij monddood gemaakt. De herder luisterde te weinig naar de schapen. Het was een conservatieve man zonder vertrouwen in de leken, in de vrouwen, in homo's. Hij heeft mensen vervreemd van de Kerk en in die zin helt de balans negatief over.''

Bron

Andro · 6 april 2005, 09:39

Citaat:

Bisschoppen boos op columniste Annemarie Postma.

De Nederlandse katholieke kerk is niet te spreken over de meest recente column van AD-columniste Annemarie Postma. Volgens het secretariaat van het Rooms-Katholiek Kerkgenootschap in Nederland is de column uiterst kwetsend voor de overleden paus en katholieke gelovigen.
In een open brief aan de hoofdredactie van het Algemeen Dagblad laat het secretariaat weten zich met de grootst mogelijke kracht te distantiëren van het stuk. "Natuurlijk komen in de media ook kritische geluiden naar voren",erkent de brief, maar Postma's column "gaat alle perken te buiten." Ook zou de column veel feitelijke onjuistheden bevatten.
In de column 'Pater di Tutti' trekt Postma fel van leer tegen de paus. Die noemt ze, net als alle voorgangers van de paus, "bang, discriminerend en onderontwikkeld." Ook noemt ze het bewind van de kerk "een club onderdrukte oude homo's die vrouwen haten en die zelf in buitensporige luxe leven."

Bron: NOS Teletekst

De column waar het om te doen is.

Prachtige Column.

Bischoppen en katholieken: Wij eisen respect!
Maar die krijgen ze niet.

Turkje · 6 april 2005, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stephen-

Dus hij heeft af en toe gemeenschap met een man? Want dat zeg je niet expliciet.
Het maakt een groot verschil. Als hij daadwerkelijk gemeenschap heeft met een man is het een bedrieger als een ander.

Turkje · 6 april 2005, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Is dat nu echt zo moeilijk?

Noem het afwijking, abnormaliteit, ... of wat je ook maar wil, biologisch gezien is homofilie een afwijking van het 'normale' voortplantingsgedrag van plant en dier.

En als je dat wetenschappelijk kan weerleggen moet je maar onmiddellijk voor een nobelprijs soliciteren.

Toch straf hé: ge wordt om de oren geslaan met stavingen dat daar absoluut niets abnormaals of afwijkends aan hoeft te zijn, en toch blijft ge volharden in de boosheid.

Laat staan dat gij zou weten wat nodig is om een nobelprijs te krijgen...

Turkje · 6 april 2005, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Een dier (en zeker de homo sapiens) heeft uiteraard meer 'gedrag' dan 'voortplantingsgedrag'.

Ik nomineer dan ook met veel plezier Turkje voor de Nobelprijs!

Nu nog ne schoorsteenmantel om al die trofeeën op te zetten

Sale-Flamin · 6 april 2005, 09:48

En dan, heeft Stafke zijn priesterscolleke nu afgedaan of zo, heeft Stafke zijn geloof verloren. Ik denk het niet he, hij is zelfs lovend voor de paus. Net zoals een heel veel holebi's rond u, gelukkig zijn er maar weinige met uw bekrompen en hatelijke mening. Zoals ik al op de eerste pagina van deze draad de reactie op 'holebitext' neerplantte. En eerlijk gezegd, ik denk dat die zich eerder zouden storen aan uw roze extremisme dan wat 'Popie Jopie' ooit in zijn leven gezegd heeft, want jij bent allesbehalve een reclamebord voor de gemeenschap waar je een minuscuul deel van uitmaakt.

Met alles wat jij hier uitbraakt, en enkele anderen, is alleen maar bewezen dat je bijzonder onsympathiek, negatief en hatelijk uit de hoek kan komen. Ik begrijp dan ook niet waarom uw commentaar van enig nut zou zijn op een forum, aangezien je het als persoonlijke vuilschuif gebruikt.

Mij niet gelaten, doe gewoon voort, mijn (nog steeds positieve) visie op holebi's kan je niet veranderen, en op geloof al evenmin.

Turkje · 6 april 2005, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Jongeman,

Ik zal het spelleke eens heel open spelen hé!!

Ik lijdt aan een neurotische ziekte, een afwijking van het SPG4-gen, beschreven onder de ziekte van Strümpel-Lorrain.

De effecten zijn dat ik
- zeker bij koud en vochtig weer, niet normaal kan wandelen
- in geval van nervositeit (positief en negatief) geen 100% controle heb over mijn onderste ledenmaten
- mij moet houden aan een dieet om mijn darmstelsel enigsinds leefbaar te houden
- ...

de ziekte is regressief, met andere woorden elke winter ervaar ik dat het weer een tikkeltje slechter gaat met als gevolg dat mijn leven er totaal anders uitziet dan pakweg 5 jaar geleden.

Ik ben meer en meer een dagplukker geworden, kijk niet heel ver meer in de toekomst ... maar godverdomme ik ga niet ik een hoekje zitten huilen omwille van mijn afwijking. You live only once en in mijn geval wil dat zeggen dat zolang ik nog kan skiën, ook als is het maar maximum 3 uur per dag, terwijl ik er vroeger haast door bezeten was, ik nog op skivakantie ga, ... dat zolang ik kan uitgaan ik dat ook doe, ... dat zolang ...

Did I make my point clear?

En nu hier staat had ik nooit gedacht dat ik het op het forum zo open zou op tafel smijten.

En hoe zou jij je voelen moest iedereen hier je constant aanspreken met "hé, abnormale", of "die met zijn afwijking" ?

Met andere woorden: de reden waarom je daar niet mee te koop loopt, met je ziektebeeld, is dat niet juist omdat je niet wilt dat mensen ermee rekening houden. Ttz, dat je graag hebt dat ze jou behandelen als een normaal mens?

Andro · 6 april 2005, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Jongeman,

Ik zal het spelleke eens heel open spelen hé!!

Ik lijdt aan een neurotische ziekte, een afwijking van het SPG4-gen, beschreven onder de ziekte van Strümpel-Lorrain.

De effecten zijn dat ik
- zeker bij koud en vochtig weer, niet normaal kan wandelen
- in geval van nervositeit (positief en negatief) geen 100% controle heb over mijn onderste ledenmaten
- mij moet houden aan een dieet om mijn darmstelsel enigsinds leefbaar te houden
- ...

de ziekte is regressief, met andere woorden elke winter ervaar ik dat het weer een tikkeltje slechter gaat met als gevolg dat mijn leven er totaal anders uitziet dan pakweg 5 jaar geleden.

Ik ben meer en meer een dagplukker geworden, kijk niet heel ver meer in de toekomst ... maar godverdomme ik ga niet ik een hoekje zitten huilen omwille van mijn afwijking. You live only once en in mijn geval wil dat zeggen dat zolang ik nog kan skiën, ook als is het maar maximum 3 uur per dag, terwijl ik er vroeger haast door bezeten was, ik nog op skivakantie ga, ... dat zolang ik kan uitgaan ik dat ook doe, ... dat zolang ...

Did I make my point clear?

En nu hier staat had ik nooit gedacht dat ik het op het forum zo open zou op tafel smijten.

Dat is zeker niet leuk, maar er zijn ook homo's met deze ziekte...

Turkje · 6 april 2005, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ook binnen de RKK zijn het lang niet allemaal lovende bewoordingen voor Popie Jopie:

Bron

Niet dat ik het niet eens ben met die woorden, maar volgens mij had de paus minstens evengrote kritiek op Nimmegeers zelf, enerzijds omdat hij zich als priester rechtstreeks inliet met politieke partijen, anderzijds omdat hij het op dat politiek vlak totaal oneens was met Nimmegeers (als socialist pur sang)...

Remember zijn optreden in Nicaragua en zijn vermaning aan priesters die daar al te openlijk dweepten met de sandinisten.

Gun · 6 april 2005, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

"Koudweg afgemaakt"??? "Homofoob"??? Wees toch niet zo melodramatisch...

Denk je dat 2004gun niet groot genoeg is om voor zichzelf op te komen? Jouw "hulp" zal hij alleszins kunnen missen als kiespijn. Ik heb van jouw hand nog niet één posting gezien die ook maar van in de verte iets bijdraagt tot de discussie (om het even welke).

Doe jezelf, maar vooral je "beste forumvriend" een plezier, en hou je zinloze tussenwerpingen, die alleen maar bedoeld zijn om op de man te spelen en te provoceren, voor jezelf; niemand zit op jouw off topic commentaar te wachten.

stephen- · 6 april 2005, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En hoe zou jij je voelen moest iedereen hier je constant aanspreken met "hé, abnormale", of "die met zijn afwijking" ?

Met andere woorden: de reden waarom je daar niet mee te koop loopt, met je ziektebeeld, is dat niet juist omdat je niet wilt dat mensen ermee rekening houden. Ttz, dat je graag hebt dat ze jou behandelen als een normaal mens?

Je moet als homo natuurlijk ook geen problemen maken waar er geen zijn.
Waarmee ik wil zeggen dat ik eigenlijk nog niet veel negatieve opmerkingen heb gekregen over m'n geaardheid (afgezien van talloze pubers die niet beter weten).
Maar daar trek je je toch niets van aan zeker.

Als homo moet je niet constant rondlopen met het gedacht dat jan en alleman je "abnormaal" vindt. Daar wordt je net paranoïde van.
Je moet gewoon je leven lijden. Ik ben eigenlijk zelden of nooit bezig met mijn homo-zijn (in tegenstelling tot bepaalde mensen) en ondervind dan ook nooit problemen ofzo.

Gun · 6 april 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En hoe zou jij je voelen moest iedereen hier je constant aanspreken met "hé, abnormale", of "die met zijn afwijking" ?

Met andere woorden: de reden waarom je daar niet mee te koop loopt, met je ziektebeeld, is dat niet juist omdat je niet wilt dat mensen ermee rekening houden. Ttz, dat je graag hebt dat ze jou behandelen als een normaal mens?

Heb ik ergens beweerd dat homosexuelen NIET als normaal mens moeten behandeld worden?

Ik heb reeds verscheidene malen gemeld: je voelt je zo abnormaal als je zelf wil ... en mensen mogen/moeten er mee rekening houden WANT ik BEN nu éénmaal ZO!

De reden van mijn post was de discussie afwijking/afwijzing van homofielen met een ander voorbeeld staven.

Water weg ...

Gun · 6 april 2005, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stephen-

Je moet als homo natuurlijk ook geen problemen maken waar er geen zijn.
Waarmee ik wil zeggen dat ik eigenlijk nog niet veel negatieve opmerkingen heb gekregen over m'n geaardheid (afgezien van talloze pubers die niet beter weten).
Maar daar trek je je toch niets van aan zeker.

Als homo moet je niet constant rondlopen met het gedacht dat jan en alleman je "abnormaal" vindt. Daar wordt je net paranoïde van.
Je moet gewoon je leven lijden. Ik ben eigenlijk zelden of nooit bezig met mijn homo-zijn (in tegenstelling tot bepaalde mensen) en ondervind dan ook nooit problemen ofzo.

Dit was ook mijn punt!

Gun · 6 april 2005, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Dat is zeker niet leuk, maar er zijn ook homo's met deze ziekte...

Ja, al zullen het er heel weinig zijn want de ziekte is heel weinig verspreid.

But what's your point?

Andro · 6 april 2005, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ja, al zullen het er heel weinig zijn want de ziekte is heel weinig verspreid.

But what's your point?

Nevermind my dear...

Raf · 6 april 2005, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stephen-

Je moet als homo natuurlijk ook geen problemen maken waar er geen zijn.
Waarmee ik wil zeggen dat ik eigenlijk nog niet veel negatieve opmerkingen heb gekregen over m'n geaardheid (afgezien van talloze pubers die niet beter weten).
Maar daar trek je je toch niets van aan zeker.

Jij misschien niet. De vele zelfdodingen elk jaar onder holebi-jongeren wijst erop dat niet iedereen daar zo goed mee kan omgaan. Kan je misschien eens één momentje niet aan jezelf denken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stephen-

Als homo moet je niet constant rondlopen met het gedacht dat jan en alleman je "abnormaal" vindt. Daar wordt je net paranoïde van.
Je moet gewoon je leven lijden. Ik ben eigenlijk zelden of nooit bezig met mijn homo-zijn (in tegenstelling tot bepaalde mensen) en ondervind dan ook nooit problemen ofzo.

Lijden zeg je toch...

Tja... Als je je alleen met je eigen kleine wereldje bezighoudt zonder met de noden van anderen rekening te houden, dan zal je inderdaad wel niet vaak problemen ondervinden.

Raf · 6 april 2005, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sale-Flamin

Met alles wat jij hier uitbraakt, en enkele anderen, is alleen maar bewezen dat je bijzonder onsympathiek, negatief en hatelijk uit de hoek kan komen. Ik begrijp dan ook niet waarom uw commentaar van enig nut zou zijn op een forum, aangezien je het als persoonlijke vuilschuif gebruikt.

DIT, daarentegen, is natuurlijk bijzonder "nuttige" commentaar op een forum...

6 april 2005, 08:22	#141
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	JP II bedoelt als hij over 'afwijking' spreekt van verderfelijk, een ziekte en te mijden. Alzo kan ik Raf goed begrijpen dat hij zich hiertegen heftig verzet. In het verleden heeft de kerk heel erge dingen gedaan met verderfelijke eigenschappen : er zijn nog mensen op de brandstapel belandt enkel en alleen omdat ze groene ogen hadden. Indien 'afwijking' als anders beschouwd wordt is het al veel minder erg, want dan is het eerder iets om fier over te zijn en zodat men niet tot de grijze masse behoort.

6 april 2005, 09:48	#149
Sale-Flamin Burgemeester Geregistreerd: 8 maart 2004 Berichten: 519	En dan, heeft Stafke zijn priesterscolleke nu afgedaan of zo, heeft Stafke zijn geloof verloren. Ik denk het niet he, hij is zelfs lovend voor de paus. Net zoals een heel veel holebi's rond u, gelukkig zijn er maar weinige met uw bekrompen en hatelijke mening. Zoals ik al op de eerste pagina van deze draad de reactie op 'holebitext' neerplantte. En eerlijk gezegd, ik denk dat die zich eerder zouden storen aan uw roze extremisme dan wat 'Popie Jopie' ooit in zijn leven gezegd heeft, want jij bent allesbehalve een reclamebord voor de gemeenschap waar je een minuscuul deel van uitmaakt. Met alles wat jij hier uitbraakt, en enkele anderen, is alleen maar bewezen dat je bijzonder onsympathiek, negatief en hatelijk uit de hoek kan komen. Ik begrijp dan ook niet waarom uw commentaar van enig nut zou zijn op een forum, aangezien je het als persoonlijke vuilschuif gebruikt. Mij niet gelaten, doe gewoon voort, mijn (nog steeds positieve) visie op holebi's kan je niet veranderen, en op geloof al evenmin.