Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
Bekijk resultaten enquête: Zijn regieuze mensen idioten? | |||
Ja | 47 | 69,12% | |
Neen | 21 | 30,88% | |
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
17 juni 2020, 11:22 | #1621 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Nu is uw bewering misschien dat entiteiten die abstract denkvermogen hebben (door bedrading), enkel maar in collectieve gekte kunnen samenleven, omdat ze anders, mochten ze rationeel nadenken, overgaan tot mutuele zelf-destructie. Maw, de enige manier om entiteiten abstract laten te denken, is van voldoende halve garen er tussen te hebben (religieuzen dus), om hen te beschermen van de waarheid. Daar zit misschien wel iets in. Abstract denken is dus zelf-vernietigend behalve met voldoende zotten |
||
17 juni 2020, 11:23 | #1622 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Deze is al reeds gegeven met hun droomwereld die van God afkomstig is. Het is de innerlijke wereld der geesten. Citaat:
De onderscheid van geest en natuur moet dus wel degelijk al aanwezig zijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
17 juni 2020, 11:27 | #1623 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 juni 2020 om 11:33. |
|
17 juni 2020, 11:30 | #1624 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Nog een aanvulling in verband met de analogie tussen het sacrale stadium en de kindertijd qua afwezigheid van kritische distantie: die analogie gaat - zoals elke analogie - natuurlijk niet volledig op want het kind vertoont een zeer grote openheid voor nieuwe input (zij het dat het die niet kan beoordelen) terwijl de sacrale mens maximaal aan de al gegeven code moet vasthouden die zijn hele leven reguleert en waar dat leven van afhankelijk is. De besnijdenis is nog een voorbeeld van hoe de gevaarlijke openheid van het kind meteen drastisch wordt tegengegaan door de dwang van de code. Terwijl in een redelijke cultuur elke nieuwe generatie de mogelijkheid van een verbetering in zich draagt, niet door kinderen zomaar 'vrij te laten' maar door hen zoveel mogelijk te 'bestoken' met liefdevolle maar redelijke zorg en met het beste wat de cultuur te bieden heeft aan kennis en verhalen.
|
17 juni 2020, 11:36 | #1625 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Citaat:
|
|
17 juni 2020, 11:39 | #1626 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Citaat:
|
|
17 juni 2020, 11:47 | #1627 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Primair is een positieve uitdrukking en primitief is negatief. Citaat:
Noch zijn ze de kinderen van het geweld, dat algemeen menselijk is. Onze wetenschappelijke cultuur met name, die niet meer in god gelooft, heeft de atoombom uitgevonden.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
17 juni 2020, 12:05 | #1628 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
17 juni 2020, 12:05 | #1629 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
De moderne natuurwetenschap, die is juist abstract, want het is de geest die denkt en bewustzijn heeft, niet de natuur. Alleen is het geloof verouderd, lees daarom mijn atoomtheorie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
17 juni 2020, 12:08 | #1630 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Citaat:
1) ik zeg dat de sacrale code gedurende tienduizenden jaren unaniem door alle leden van de groep gedeeld werd 2) Girard het mechanisme laat zien hoe die religie tot stand kwam en hoe vanuit dat ontstaan de elementen ervan verklaarbaar zijn 3) dat naarmate de mens afstand neemt van de religie hij OFWEL in de entropie belandt van een terugkerend mimetisch conflict (bis zum Ende) OFWEL hij een hogere, rationeel verantwoorde codering aanvaardt met een hogere doelmatigheid die de lagere doelen (voedsel etc.) mee-realiseert door allereerst de vruchtbare samenwerking tussen mensen te verzekeren (zodat de schaarste die door het conflict zelf ontstaat - cf. hamsteren - wordt vermeden) die zich verder vertaalt en vreugde schept in zin voor schoonheid, ambachtelijkheid, hulpvaardigheid, plezier aan kennisverwerving... Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 17 juni 2020 om 12:13. |
|
17 juni 2020, 12:12 | #1631 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
|
17 juni 2020, 12:19 | #1632 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Het kan best zo zijn dat er altijd al mensen zijn geweest die niet in de hocus pocus van de tovenaar geloofden. Zijn "tovertrucs" bleken immers meestal niet te werken.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
17 juni 2020, 12:24 | #1633 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En waarom zijn die andere doelen dan lager?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||
17 juni 2020, 12:28 | #1634 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Als deze al in een hemel gelooft, dan heeft hij dus al een voorstelling van een ander leven, een andere cultuur. En waarom is zo'n vergelijking abstract? Wat is er concreter dan een cultuur en dus ook de vergelijking onderling.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
17 juni 2020, 13:09 | #1635 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Overigens, lang werd gedacht dat primitieve volkeren niet abstract konden denken. Zo vroegen onderzoekers zich af of ze (de zogenaamde 'primitieven') bijvoorbeeld het begrip ‘gereedschap’ konden vatten. Er werd een proef opgezet. Men liet aan mensen van een stam vier voorwerpen zien : een zaag, een bijl, een hamer. en een stuk hout. De proefpersonen moesten aanwijzen welke voorwerpen bij mekaar hoorden. En inderdaad de ‘primitieven’ legden veel minder vaak de voorwerpen bij mekaar die bij mekaar hoorden (zaag, bijl, hamer) dan de ‘beschaafde’ controlegroep. Maar bij nader onderzoek bleek dat de zogenaamde ‘primitieven’ andere verbanden legden. Zij legden drie voorwerpen samen waarmee men samen iets kon doen. Zonder een blok hout heeft men niet veel aan gereedschap. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 juni 2020 om 13:39. |
|
17 juni 2020, 13:23 | #1636 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 17 juni 2020 om 13:24. |
|
17 juni 2020, 13:26 | #1637 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 juni 2020 om 13:41. |
|
17 juni 2020, 14:06 | #1638 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat ik aanvecht is dat dat een "nodige" situatie zou geweest zijn om het zelfvernietigen tegen te gaan. |
|
17 juni 2020, 14:11 | #1639 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar het is niet omdat een zwakte van pril abstractievermogen erin bestaat om besmettelijk te zijn voor een soort van psychiatrische aandoening die "religie" heet, dat dat een noodzakelijke functie heeft. Het is niet omdat wij allemaal griep opdoen, dan griep een noodzaak is voor ons zelfbehoud. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
17 juni 2020, 17:03 | #1640 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Citaat:
Wat je je misschien wel al kan inbeelden, als basis om die hypothese niet bij voorbaat weg te schuiven (al moet je dat sowieso niet doen met een hypothese), is: - dat een 'folieke' in het brein al tamelijk verregaand moet zijn opdat mensen zelfs hun eigen kinderen etc. beginnen op te offeren; dat doet toch vermoeden dat er een bepaalde achterliggende 'reden' voor is, naast het feit dat bepaalde componenten overal terugkeren en ook de gedragscode steeds met het sacrale verweven gezien wordt (zelfs in veel latere stadia wordt die link gelegd, zoals bij Aeschylus ivm het ontstaan van de rechtbank). Je ziet haast nérgens dat dat gescheiden is, tot zeer recent. - dat het strategische individualisme (iets van zéér recente datum, al vind je voorlopers bij dialoogpartners bij Plato bv.) in elk geval -ook gewoon nu in de wereld - een entropie in gang zet waardoor we naar de haaien gaan. Met jouw visie bv. choqueer je misschien veel mensen, maar naar ik meen al minder dan vroeger (zoals een Trump met zijn expliciete cynisme vroeger ook 'ondenkbaar' was, zelfs al waren eerdere presidenten misschien in hun handelen 'wreder') en binnenkort kan strategisch indvidualisme (met achterliggend steeds het mimetisme dat wezenlijk zélf de 'schaarste' opwekt zoals bij hamsteren, of wanneer zelfs het minste signaal van dominantie als "micro-agression" wordt gezien en gewroken) zelfs de regel zijn, als men geen middeltje bedenkt om het geweld en de woede alsnog te kanaliseren (anders zullen meutes die zich vormen zelf hun slachtoffers zoeken en vinden om zich mee te voeden, zoals de 'draak' in de mythologie). Over dat abstract denkvermogen voeg ik later nog iets toe. Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 17 juni 2020 om 17:15. |
|