Rusland valt Oekraïne binnen !

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ze vluchten beide van de oorlog, hun goed recht ook, maar als uw land wordt binnengevallen, dan kan men moeilijk zeggen "dit is mijn oorlog niet".

Neen die gaan daar met vakantie. Van wat leven die daar denk je ? Voor zover ik weet zal je in Bali geen rotte duit ontvangen en alzeker niet als vluchteling want die zijn daar rapper buiten als binnen. Een asielstatuut kennen ze daar niet en ook geen OCMW.

En neen het is hun oorlog niet gezien blijkbaar geen van beiden de wapens moet opnemen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nu in Bali, een restauranthouder, die ik goed ken, waar ik deze avond ging eten vertelde me een grappige anekdote. Hij had een Russische klant alleen aan een tafeltje,een beetje later komt ook een Oekraïense klant binnen die zich aan het tafeltje nabij neerzet.

Hij vreest al het ergste maar de twee slaan aan de praat en vragen hem de tafelftjes bij elkaar te zetten. Ze trakteren elkaar en hebben een vriendelijk gesprek samen. In feite vluchten ze dus beiden een oorlog die de hunne niet is en zetten daar natuurlijk hun geld in een safe heaven.

In Koh Samui loopt het momenteel bol van Russen en UKR door elkaar. Ik blijf het herhalen het is een politiek spelletje met als inzet ocharme twee nietsbetekenende provincies. Maar blijkbaar zijn die ja ook voor Zelensky meer waard dan de duizenden mensenlevens. Ik heb zo een vermoeden waarom.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In Koh Samui loopt het momenteel bol van Russen en UKR door elkaar. Ik blijf het herhalen het is een politiek spelletje met als inzet ocharme twee nietsbetekenende provincies. Maar blijkbaar zijn die ja ook voor Zelensky meer waard dan de duizenden mensenlevens. Ik heb zo een vermoeden waarom.

Logisch dat er Russen met wat geld de oorlog ontvluchten voor een leuke vakantie en ook voor een aantal Oekraïners zal dat gelden.

Dat betekent zeker niet dat de ze oorlog voor Rusland een win situatie zal opleveren.
De landjepik strategie van Poetin bij de verschillende buurlanden, levert Rusland geen geld en welvaart op.
Bovendien land heeft Rusland genoeg ,eerder te veel dan te weinig.

Ook logisch gezien kan Oekraïne de Donbass missen en met vrede en een kleiner land ,
zal een toetreding tot de EU en NAVO veel sneller verlopen .
Ook economisch gezien Oekraïne hiermee veel sneller groeien.
Dus dit soort oorlogen verlopen niet logisch en zijn gebaseerd op emoties van een verleden .

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In Koh Samui loopt het momenteel bol van Russen en UKR door elkaar. Ik blijf het herhalen het is een politiek spelletje met als inzet ocharme twee nietsbetekenende provincies. Maar blijkbaar zijn die ja ook voor Zelensky meer waard dan de duizenden mensenlevens. Ik heb zo een vermoeden waarom.

Ah ja, wat zouden we ook klagen als morgen pakweg Limburg met wapengeweld wordt geannexeerd door Rusland. Het is toch ook maar een provincie?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen die gaan daar met vakantie. Van wat leven die daar denk je ? Voor zover ik weet zal je in Bali geen rotte duit ontvangen en alzeker niet als vluchteling want die zijn daar rapper buiten als binnen. Een asielstatuut kennen ze daar niet en ook geen OCMW.

En neen het is hun oorlog niet gezien blijkbaar geen van beiden de wapens moet opnemen.

Binnenkort gaat dit drastisch veranderen.

citaat Trouw:
Een nieuwe Russische wet maakt het ontduiken van militaire dienst of de mobilisatieplicht een stuk moeilijker. Een ‘digitale goelag’ dreigt, aldus critici.

Parlementariërs hadden slechts een paar uur gekregen om de ontwerptekst van nieuwe, vergaande wetsartikelen te lezen, toch gingen dinsdag 394 van de 395 aanwezigen in het parlement ermee akkoord, bij één onthouding.

Twee formaliteiten resteren nog: goedkeuring door de Federale Raad en een handtekening van president Poetin. Daarna kan iedere Russische man die in aanmerking komt via een overheidsportaal worden opgeroepen voor dienstplicht, of gemobiliseerd worden voor het Russische leger in Oekraïne. De digitale oproep wordt gekoppeld aan de bestanden van allerlei andere overheidsinstellingen, van grensbewaking tot belastingen, wat ontduiken een stuk lastiger maakt.

Mobilisatie niet meer nodig
Dat haal je de koekoek, denken critici. De crux van de wet is juist dat die een grootschalige mobilisatie, met bijbehorende bekendmakingen op televisie, overbodig maakt. Het zal sociale onrust schelen, als mannen straks één voor één kunnen worden opgeroepen, ter vervanging van gesneuvelden in Oekraïne.

Om aan ‘kanonnenvlees’ te komen, zullen er geen mobilisatiegolven meer nodig zijn, tweet Ilja Krasilsjtsjik, medeoprichter van een organisatie die Russen helpt om aan de krijgsdienst te ontkomen. “Hou op met praten over golven van mobilisatie. Als je op een golf wacht, lijkt het of er niets gebeurt ”, schrijft hij. “Er zal een constante storm zijn. Constante oorlog en constante mobilisatie.”

https://www.trouw.nl/buitenland/digi...tici~b7ef063f/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ze vluchten beide van de oorlog, hun goed recht ook, maar als uw land wordt binnengevallen, dan kan men moeilijk zeggen "dit is mijn oorlog niet".

Bof, toen de Amerikanen ons mooie Derde Rijk binnenvielen in Normandie, vonden de meesten bij ons dat ook "onze oorlog niet" he

[kelt]

Een artikel op de Ukrainska Pravda,met verwijzing naar de recent gelekte documenten wijst op een mogelijk reeds bestaand ernstig probleem...

We hoorden al dat de Russische Luchtmacht steeds actiever aan het worden is....Nog kort geleden waren Russische straaljagers,en zeker helikopters zeer zeldzaam,zeker toch gezien de omvang van het conflict...

Onafgezien van problemen met de beschikbaarheid van materiaal en piloten was er een zeer ernstig probleem...namelijk de Infra-rood geleide korte afstands MANPADS (Stingers en zo) die de UKR's vrij massaal gedistribueerd hebben in hun frontlijn-eenheden...

Het verbruik aan die MANPADs moet kolossaal geweest zijn ...maar ondertussen blijkt dat de UKR's typisch al TWEE van die dingen moeten afschieten om resultaat te boeken.Blijkbaar hebben de Moskovieten steeds betere afweermiddelen op hun toestellen...Ook wordt er veel verbruikt om drones neer te halen.Het is simple,zo een dronetje van 1000 euro dreigt namelijk cooordinaten voor de artillerie door te zenden,de UKRs doen dat tenslotte ook,ganse dagen,dus is een stinger van vele,vele duizenden euros wel degelijk een "goede investering" ervoor...Maar de Russen hebben VEEL drones ondertussen...(en veelal dezelfde als de UKR's)
En zo,wordt gesuggereerd, zijn de voorraden van die MANPADs aan UKR kant nogal laag....Net voor het "grote lenteoffensief",(we nemen maar even aan dat dit te gebeuren staat),zijn de middelen om de Russische luchtstrijdkrachten af te houden in taktische omstandigheden weer,zoals begin vorig jaar,beperkt aan het worden.......zo wordt gesuggereerd....

Inderdaad,als een oorlog maar lang genoeg duurt zullen BEIDE partijen dingen LEREN en AANPASSEN.De ene kant misschien iets sneller dan de andere-,maar het is onvermijdelijk...

Andere korte- en middellange luchtafweer (Gepards,Crotale-sytemen,etc......) zijn bedoeld voor sectorverdediging en te bedienen door specialisten,maar de infanterie daar tussen de struiken ,vanuit een ruine en in het slijk moet MANPADS hebben om ONMIDDELIJK te kunnen reageren.....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bof, toen de Amerikanen ons mooie Derde Rijk binnenvielen in Normandie, vonden de meesten bij ons dat ook "onze oorlog niet" he

dus volgens u waren het enkelingen die de geallieerden verwelkomden in 1944?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

dus volgens u waren het enkelingen die de geallieerden verwelkomden in 1944?

Ik bedoelde: de meesten onder ons, die toen in het Mooie Derde Rijk leefden, zijn toch niet tegen de Amerikanen gaan vechten om "ons" land (ttz, het Mooie Derde Rijk) gaan te verdedigen tegen die invallers
We "vonden dat onze oorlog niet" en lieten de Duitsers in de steek bij het verdedigen van "ons" nieuw land.

[Erw]

De moeienissen van het Westblok tot in de 2de grootste voormalige Warschaupacter vlak voor Rusland zelf leidden tot deze derde wereldoorlog. Want dat laatste zou nu toch duidelijk moeten zijn, de wereld is net als in WO 1 en 2 verdeeld in 2 kampen, een kamp dat het Oekrains regime steunt, een kamp dat Rusland steunt, met daarbuiten quasi niks.

Het is een zoveelste orchestratie door de centrale planning, om andermans geld te ontwaarden, te roven, tot en met anderen te dwingen tot het uitvoeren van de vuile en riskante jobkes, tot en met een wapen in je handen gestampt krijgen en gedeporteerd te worden naar plekken waar je riskeert gedood te worden.
Incluis die even typerende erbij horende propagandacampagne.
Plakkaten langs de banen steun oekraine.
Net als in andere wereldoorlogen.
Enkele voorbeeldekes uit WO1:
http://www.militarywives.com/index.p...iting-army-ww1
Enkele voorbeeldekes uit WO2:
http://www.militarywives.com/index.p...iting-army-ww2
En straks kunnen we hier die posters ook zien.
En als ze niet genoeg vrijwilligers vinden dan komen ze je deporteren of je wil of nie wil.
What's new?

https://thechinaproject.com/2023/04/...ke-nato-fears/
China heeft met al dat volk en de moderniseringen een grote productiecapaciteit.
https://worldpopulationreview.com/co...ing-by-country
Wat zou het Westblok zijn zonder productie ginds?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het westen heeft, onder leiding van de US, al een tiental oorlogen gestart over de laatste 30 jaar. Gun die mens ook eens zijn moment van roem en glorie.

Hoe heeft "het" Westen dan wel deze agressieoorlog tegen Oekraïne "gestart"? Hoe rijmt u dat met Poetins pathetische TV-toespraak waarin hij aankondigt dat hij het bevel tot de aanval heeft gegeven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De expansiedrang van de US en de Navo zijn de oorzaak van deze escalatie. Zelfs op de VRT zeggen ze dat op dit eigenste ogenblik.

Echt? Als iemand zijn huis beveiligd met een antidiefstalsysteem, dan is het volgens u de schuld van die eigenaar als er op een nacht iemand inbreekt... Goed geprobeerd, dat rollen omdraaien. Alleen: niet gelukt.

De NAVO vormde op geen enkel moment enige bedreiging voor Rusland. Als de NAVO dan al het probleem is, dan is het wel heel raar.. Poetin laat net een land aanvallen dat geen lid is van de NAVO en voor februari 2022 zelfs nog geen enkele keer een aanvraag tot lidmaatschap had ingediend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

'k Heb dat nog al een geschreven:
Hoe zouden de Amerikanen reageren als de Russen raketten in Mexico zouden plaatsen? Dat is in dezelfde verhouding als Oekraïne bij de Navo.

Neen, dat is een pure leugen. Oekraïne was in februari 2022 geen lid van de NAVO en er stonden nergens Amerikaanse offensieve raketinstallaties aan de Russische grens. Niet in Oekraïne, niet in Noorwegen, niet in Polen, niet in Litouwen, niet in Letland, niet in Estland. Nergens.

De enige twee raketsystemen die in Polen en in Roemenië staan opgesteld, zijn defensieve installaties, een raketschild.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Volledig mee eens maar de schuldigen voor deze moet je aan de twee kanten zoeken en niet enkel met het vingertje naar de Russen wijzen.

Ja, want als een vrouw verkracht wordt, is het 'ook' de schuld van die vrouw natuurlijk. Het rokje was te kort, het bloesje te spannend of de naaldhakken te hoog.

Zoiets?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

'k Heb dat nog al een geschreven:
Hoe zouden de Amerikanen reageren als de Russen raketten in Mexico zouden plaatsen? Dat is in dezelfde verhouding als Oekraïne bij de Navo.

Rusland heeft militaire bases midden in NATO gebied : Kalininggrad en Transnistrië. Je gaat me niet wijsmaken dat in die eerste bases er geen kernwapens liggen. Dus je weet heel goed hoe de Nato zou reageren. Diplomatisch en zonder te escaleren.
Er komt een punt dat je daar niet langer kunt in meegaan, en Poetin heeft dat punt ruimschoots overtreden.

[kelt]

Is het aan het glorieuze leger der Russische federatie,gesteund door de vastberaden troepen van de Democratische Volkrepubliek van Korea niet gelukt om dat "puistje",die smet op de kaart van het Heilige Moederland Rusland,onder controle te krijgen laat staan te verwijderen....

De blamage is eigenlijk ongelofelijk,en ik vermoed dat zelfs de UKR's (die daar iets meer te maken hebben) stomverbaasd zijn.....Het betekent gewoon dat ze hun onderhandelingsmateriaal in Kursk na nieuwjaar nog steeds gaan in handen gaan hebben.....

Eerder in december waren Russische eenheden er in geslaagd te penetreren in de Oekrainse Sumy Oblast,vlak naast die "Kursk Wrat"...Dat was een logische operatie want aldus hadden ze misschien de mogelijkheid om de aanvoerroute vanuit de Sumy Oblast naar die Kursk enclave af te nijpen....

We zijn nu ongetwijfeld ettelijke honderden doden en een hoop vernield materiaal later maar zelfs DAT lukt niet meer,ze zijn er weer uit gegooid.....Ik bedoel,we zijn daar OP DE RUSSISCHE GRENS,met aan Russische zijde de meeste aanvoerlijnen richting het immense achterland (Kursk en Belgorod Oblasten)intact ...Ik bedoel,de bal ligt voor het doel,de helft van de tegenpartij is al van het veld gestuurd,er is geen scheidsrechter en de keeper is gaan pissen en NOG kunnen ze niet scoren,"team Russia"


Onderwijl valt het op dat de verklaringen van Russische top-officials (speciaal van generaal Gerasimov,maar zelfs intendant Putin ,met zijn voorstel tot rakettenduel zegt nu rare dingen) onsamenhangendheid beginnen te vertonen............Nog even en Dimitri krijgt concurrentie....

Het is niet meer uit te leggen....de "veroveringen" van 30 vierkante kilometers per dag in de Donbass hebben iedere glans verloren op deze manier....want n u t t e l o o s gemaakt door de verschroeide aarde taktieken..Dit soort waanzin kost de Russische federatie al 30% van zijn begroting...(en dat is zonder de bijdrages van de lagere overheden gerekend )

[satiper]

Stand van zaken 23-12-24

Ik kom hier af en toe lezen, ook af en toe posten.
Heel wat minder posten dan lezen natuurlijk.


Lezen komt helaas vaak neer in een eindeloze herhaling van ingenomen standpunten (grofweg tussen twee kampen Pro P&co en anti P&co).
Waarom elke dag hetzelfde posten? (veel volharding, dat wel)
Vandaar (en ook omwille dat ik er niet al te veel tijd wil in steken) mijn eerder schaarse berichten.

Ondanks het bovenstaande, toch nog eens een samenvatting (enkele overpeinzingen dus).

P&co is aan de winnende hand (als je het op vlak van terreinbezetting/verovering) bekijkt (elke dag enkele vierkante kms winst).

Als je het in economisch opzicht bekijkt is het beeld minder duidelijk.
Maar ik vermoed dat het op dat vlak omgekeerd is.
Wij (westen) zien af, maar in R is het wellicht 10-tallen keren erger (toch voor de gewone Rus).

Beide partijen die afzien.
Je zou denken, waarom?
Is het niet beter om te stoppen dan?
Dat zou beter kunnen zijn.
Onder bepaalde voorwaarden (even pauzeren om daarna nog veel meer af te zien is weinig zinvol, stoppen zou gepaard moeten gaan met een geruststelling voor beide partijen dat er een uitkomst is die voor heel lange tijd meegaat).

Dus doorgaan of toch maar stoppen/pauzeren?

Geen gemakkelijke keuze.

Omdat het vrij onduidelijk is of een stop/pauze de betere keuze is (zoals gezegd waarschijnlijk niet het geval als de ellende na korte tijd opnieuw begint).

Een ander element is de vraag hoe het met de kampen gesteld is.

Op wie kan P&co rekenen voor hulp en bijstand?
Op wie kan Ukr rekenen voor hulp en bijstand?
Zijn daar ook verschuivingen gaande?
Hoe is het met de standvastigheid (van de kampen) gesteld?

Veel vragen, weinig zekerheden.

Strategische overweging:

Ukr kan R niet veroveren (op militair vlak)
Ik denk dat nagenoeg iedereen het daarover eens zal zijn.
Waar heeft P&co dan toch zoveel vrees voor?
Ook Nato (mochten ze al willen) kan dat niet.
Dus nogmaals, waar heeft P&co dan toch zoveel vrees voor (of is de vrees voor de oprukkende nazis/nato slechts voorgewend)?

Omgekeerd zou wel kunnen.

P&co kunnen Ukr wel veroveren (op militair vlak).
Zonder hulp van het westen (aan Ukr) was dit waarschijnlijk reeds gebeurd.

Had het westen dit moeten laten gebeuren?
Volgens de P&co lovers (zoals ze hier regelmatig genoemd worden) ongetwijfeld wel.

In plaats van weerstand te bieden zou het volgens deze fractie goed zijn om de rode loper uit te rollen voor P&co.
Overal, waar die ook maar zijn blijde intrede wil maken.
Baltische staten, Polen, Oost Duitsland, …
Overal is wel een reden te bedenken en z'n gedrag te verschonen, zelfs te roemen.
Eigenlijk zijn het onvoorwaardelijke fans zo lijkt het.
Fans voor wie er blijkbaar nooit een bezwaar zwaar genoeg kan wegen om zich als land te verzetten tegen een inname door P&co.
P&co is (in hun ogen) immers de ideale leiding die zo snel mogelijk moet kunnen heersen over heel de wereld (als je hun pleidooien wat doortrekt).

Zo begrijp ik althans hun visie na het lezen van behoorlijk (niet alle natuurlijk) wat bijdragen van deze groep (het is een samenvatting, ze moeten me maar corrigeren als ze het niet met me eens zijn, bvb welk land of volk zou wel militair mogen reageren bij het binnenvallen/het overschrijden van landgrenzen met militair geweld, heeft er ook maar enige natie het recht om p&co een strobreed in de weg te leggen?).

Terug naar Ukr/R
Er is nu een strook (bezet door P&co) waar veel is gevochten en waar behoorlijk wat schade is.
Deze strook breidt nog elke dag een beetje uit.
Deze uitbreiding gaat gepaard met behoorlijk wat verliezen (manschappen en materieel).
Deze verliezen zijn groter voor P&co dan voor Ukr (aanvaller/verdediger enzo ...)

Hoewel, zoals eerder gezegd, het westen nooit R kan veroveren, kan het westen wel de verliezen aan materiaal en manschappen van P&co (in betreffende strook) zodanig laten oplopen dat de ontzagwekkende beer stilaan zijn klauwen en tanden verliest (geen gevaar meer kan zijn voor zijn buren).
Die strook is grotendeels een troosteloze woestenij geworden (een bom meer of minder zal zo gek veel verschil niet meer maken).
Mits voldoende volharding van het westen (samen met Ukr) kan deze strook een bodemloze put worden voor P&co.
Mits volharding en eensgezindheid gehandhaafd kan worden kan deze bodemloze put opslokken hetgeen P&co in stelling brengen.
Het kan deze onhebbelijke gewoonte uit het verleden (landjepik zou intussen toch echt tot het verleden moeten behoren) terugbrengen naar waar het hoort, 't is te zeggen 'het verleden'.
Ooit komt ook aan het verhaal van P&co een einde (hopelijk versneld door hun eigen stommiteiten en een correcte reactie van een groot deel van de rest van de wereld).
Misschien komt er daar dan een groep in de plaats die wat beter aansluiting vindt bij wat de waarden van de 21e eeuw zouden moeten zijn.

Buiten Ukr/R

Daar gebeurd ook vanalles natuurlijk, waar beginnen en waar stoppen.
Ik breng er één ding bij.
Iets dat behoorlijk recent is.
Mr T die vind dat Canada bij de USA hoort.
Tevens vindt hij de tarieven (hetgeen hij een heel mooi woord vind, tenminste als hij ze mag bepalen) die Panama vraagt om gebruik te maken van het kanaal dat de gelijknamige naam draagt veel te hoog. Als ze dat tarief niet lager maken lijkt het hem geen slecht idee om de controle over het kanaal gewoon over te nemen.
'Power speaks', zoiets.
Waar hebben we dat nog gezien?
Juist ja!

Bijna Kerstmis.
Dus hopen op beterschap mag altijd

[kelt]

Kijk...

Er is geen enkele "Westerse" regering die formeel hun eigen burgers aanmoedigt om te gaan meevechten in de Speciale Militaire Operatie...

Nochtans zijn er honderden die dat WEl doen,aan Oekrainse zijde in ieder geval,maar vermoedelijk gelijkaardige aantallen aan Russische zijde...

Aan Oekrainse zijde hebben alle strijders sinds 2023 een formeel Oekrains Militair Paspoort en behoren formeel tot de Oekrainse strijdkrachten en zijn onderhevig aan de Militare wetten en plichten van de Republiek,en krijgen ze soldij.ongeacht in welke eenheid ze terechtgekomen zijn.....

Dat betekent ook dat ze,bij gevangenneming,dienen beschouwd te worden als Oekrainse krijgsgevangenen....


Er zijn ondertussen beelden van een Australier,zijn naam is ondertussen ook bekend,die in Russische krijgsgevangenschap geraakt is en de "Russische methode" krijgt...(slagen in het gezicht en zo)...

Het GEJANK en GEKLAAG begint al in Australie en de Australische diplomatie heeft al contact gezicht met de Russen....Ons suikerklontje ,dat moet terug naar huis,naar moeke....tcoh?

Kijk,die soldaat spreekt blijkbaar zelfs al wat Oekrains(en zal dus al wat Russisch begrijpen) en heeft zich verregaand geintegreerd...Ik vraag me zelfs af of hij nu gescheiden zou WILLEN worden van zijn makkers omdat pocos uit Australie zich beginnen te moeien.......Tenslotte heeft hij er al maanden frontellende op zitten.....hij is waarschijnlijk al serieus gehard....

DIT is waar het Kremlin gebruik kan van maken......westerse TRUTTERIGHEID.....

Ondertussen,wel,hij heeft er ZELF voor gekozen.....er zijn consequenties...(