FDF burgemeesters bedreigen Leterme I - Pagina 9

roger verhiest · 13 april 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nochtans een Franstalige die geen woord Nederlands kent, wordt met de slag een Vlaming en een Vlaming die zich in Wallonië vestigt, wordt meteen een Waal. De Vlaamse regering voorziet zelfs geen zorgverzekering voor de Vlamingen die in Wallonië wonen en ook stemmen voor het Vlaams parlement mag niet meer na 1 seconde in Wallonië.
De Franstaligen zouden er gen bezwaar tegen hebben dat Franstaligen in Vlaanderen ook voor het Waals/Brussels parlement stemmen.

Maar mijn beste Azert : zou jij nu echt graag seperatisme hebben ? Indien Vlaanderen een onafhankelijk staat zou zijn, dan zal een Wallon die zich in Vlaanderen vestigt als vreemdeling er geen stemrecht hebben, evenmin als de Vlaming die zich in Schotland vestigt (tenzij voor de gemeenteraden). Een Waal die zich als Belg in een Federaal België in Vlaanderen vestigt blijft een belgische inwoner van het vlaamse gewest en wordt normaal na 6 maanden ingeschrevenin de kieslijsten van zijn gemeente.. als Vreemdeling mag hij zoals in veel EU lidstaten zelfs voor de gemeenteraad van zijn woonplaats zijn stemrecht uitoefenen - dat is elementaire democratie.

Men kan als vreemdeling bv. de Vlaming in Schotland inderdaad nog steeds deelnemen aan de verkiezingen in zijn land van herkomst, waar men burger van is. Maar een burger van België is dat zowel in Vlaanderen als in Brussel als in de Oostkantons als in Wallonië.. tenzij we het land splitsen : maar dan worden allen die dit wensen "Vreemdeling" in het gebied waar ze wonen.
Ik kan je verzekeren dat dit oa. in Slowije als in Slovenië als in andere "nieuwe landen" van de voormalige joegoslavische federatie een lastig hoofdstuk was.
Serviërs die in Slovenië woonden moesten zich op een drafje gaan regularizeren als "Sloveens Staatsburger" om aan lange procedures bij het verstrijken van een bepaalde termijn te kunnen onttrekken.

Overigens : op de moedertaal na zijn alle Belgen hetzelfde volk en zijn we zozeer verwant aan onze overige europese buurvolkeren dat een bezoeker van een ander melkwegstelsel absoluut niet in staat zou zijn enig verschil tussen ons te maken. Indien je als franstalige absoluut een franstalige of de frans beheersende Vlaamse parlementariërs wil kiezen kan dat best, voor vlamingen in Wallonië schijnt dit moeilijker te gaan - maar er is nog hoop !

azert · 13 april 2008, 16:25

Mocht Vlaanderen ooit onafhankelijk worden, dan krijg je grappige situaties.

Een Vlaming, Mark, woont in Spanje; maar wil geen Spanjaard worden, wil echter Vlaming zijn; maar de Vlaamse regering zal zeggen: is Vlaming wie in Vlaanderen woont.

En Ibrahim zal Spanjaard willen zijn; maar woont in Vlaanderen= zal dus Vlaming zijn volgens de Vlaamse regering
en Mark wil Vlaming worden; maar mag niet want woont in Spanje.

azert · 13 april 2008, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Maar mijn beste Azert : zou jij nu echt graag seperatisme hebben ? Indien Vlaanderen een onafhankelijk staat zou zijn, dan zal een Wallon die zich in Vlaanderen vestigt als vreemdeling er geen stemrecht hebben, evenmin als de Vlaming die zich in Schotland vestigt (tenzij voor de gemeenteraden). Een Waal die zich als Belg in een Federaal België in Vlaanderen vestigt blijft een belgische inwoner van het vlaamse gewest en wordt normaal na 6 maanden ingeschrevenin de kieslijsten van zijn gemeente.. als Vreemdeling mag hij zoals in veel EU lidstaten zelfs voor de gemeenteraad van zijn woonplaats zijn stemrecht uitoefenen - dat is elementaire democratie.

Men kan als vreemdeling bv. de Vlaming in Schotland inderdaad nog steeds deelnemen aan de verkiezingen in zijn land van herkomst, waar men burger van is. Maar een burger van België is dat zowel in Vlaanderen als in Brussel als in de Oostkantons als in Wallonië.. tenzij we het land splitsen : maar dan worden allen die dit wensen "Vreemdeling" in het gebied waar ze wonen.
Ik kan je verzekeren dat dit oa. in Slowije als in Slovenië als in andere "nieuwe landen" van de voormalige joegoslavische federatie een lastig hoofdstuk was.
Serviërs die in Slovenië woonden moesten zich op een drafje gaan regularizeren als "Sloveens Staatsburger" om aan lange procedures bij het verstrijken van een bepaalde termijn te kunnen onttrekken.

Overigens : op de moedertaal na zijn alle Belgen hetzelfde volk en zijn we zozeer verwant aan onze overige europese buurvolkeren dat een bezoeker van een ander melkwegstelsel absoluut niet in staat zou zijn enig verschil tussen ons te maken. Indien je als franstalige absoluut een franstalige of de frans beheersende Vlaamse parlementariërs wil kiezen kan dat best, voor vlamingen in Wallonië schijnt dit moeilijker te gaan - maar er is nog hoop !

Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor; maar Vlaanderen gedraagt zich meer en meer als en apart land binnen België; maar als het over stemmen enz... aankomt, dan is België plotseling een normaal federaal land en maakt het niet veel uit waar je woont.

Rob Roy · 13 april 2008, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht Vlaanderen ooit onafhankelijk worden, dan krijg je grappige situaties.

Een Vlaming, Mark, woont in Spanje; maar wil geen Spanjaard worden, wil echter Vlaming zijn; maar de Vlaamse regering zal zeggen: is Vlaming wie in Vlaanderen woont.

Dit is allemaal vrijblijvende onzin. Het gaat niet om waar je woont, wel of je burger bent van het betreffende land of gebied. Een Belgisch burger die in het buitenland woont, zal bij een scheiding automatisch Vlaams of Waalse staatsburger worden.

Er bestaat overigens een Vlaamse ontwerpgrondwet die dit regelt.

Citaat:

En Ibrahim zal Spanjaard willen zijn; maar woont in Vlaanderen= zal dus Vlaming zijn volgens de Vlaamse regering

Als Ibrahim Spaans staatsburger is, dan blijft hij dat gewoon.

azert · 13 april 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Er bestaat overigens een Vlaamse ontwerpgrondwet die dit regelt.

En wat is die regel?

azert · 13 april 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Een Belgisch burger die in het buitenland woont, zal bij een scheiding automatisch Vlaams of Waalse staatsburger worden.

En wat ga je doen met bijv. Brusselaars in het buitenland met een Vlaamse moeder en Waalse vader; die absoluut niet kunnen/willen kiezen?

Rob Roy · 13 april 2008, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En wat ga je doen met bijv. Brusselaars in het buitenland met een Vlaamse moeder en Waalse vader; die absoluut niet kunnen/willen kiezen?

Dat is een probleem dat bij het ontstaan van elke nieuwe staat opduikt. Ook bv. in Tsjecho-Slowakije of ex-Joegoeslavië is daar een regeling voor getroffen.

Overeenkomstig het principe dat niet taal, ras of drinkgewoonten maar wel de wil van de persoon zijn nationaliteit bepalen, zal de door jou genoemde persoon moeten kiezen tussen de nationaliteiten van de nieuwe staten die ontstaan.

Knuppel · 13 april 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vansteken

Dat is waar. Ik woon in een deelgemeente van Menen(Lauwe) en we ondervinden niet de minste invloed van Rijsel. Ik zou eerder zeggen dat we dichter bij Kortrijk aanleunen(alhoewel het geen al te grote stad is) dan bij Rijsel...

Ik snap trouwens niet echt de heisa rond BHV...
1. Als we opeens met 15000 Vlamingen een Waals stadje zouden "bezetten", zouden de Walen vinden dat wij dan recht hebben op dat stadje?

Nee, ik zou eerlijk gezegd compleet verbaasd zijn mochten ze ons met open armen ontvangen.

2. Is er enige onduidelijkheid waardoor men kan betwisten dat BHV Vlaams is?

Nee.

Ze hebben dus geen enkel recht om aanspraak te maken op BHV...
Het feit dat ze dat wel doen getuigd eerlijk gezegd alleen maar van minachting tegenover de Vlamingen in het algemeen en onuitstaanbare arrogantie...

Jij komt aardig binnengevallen!
Welkom!

Hertog van Gelre · 13 april 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En wat ga je doen met bijv. Brusselaars in het buitenland met een Vlaamse moeder en Waalse vader; die absoluut niet kunnen/willen kiezen?

Dat hangt ervan af wat de nationaliteit van de grootouders is. Als de ene grootouder van vaderskant bijvoorbeeld Frans is en de andere Duits, en de grootouders van moederskant zijn respectievelijk Nederlands en Engels, zal deze Brusselaar die niet wil kiezen in het Swahili zijn staatsburgerschap van Montenegro moeten aanvragen.

Het leven bestaat nu eenmaal uit keuzes azert, ieder mens moet kiezen.

lomeanor · 13 april 2008, 17:35

Kiezen voor de Vlaamse of de Waalse nationaliteit. Is dat nu zo moeilijk.

Niet kiezen is natuurlijk ook een keuze. Dan zit je zonder nationaliteit, ben je illegaal en moet je een regulariseringsprocedure doorlopen. Natuurlijk zal dat dan weer makkelijker gaan in Vlaanderen of Wallonië, waardoor je uiteindelijk toch moet kiezen, maar dan met een grote administratieve rompslomp.

azert · 13 april 2008, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Kiezen voor de Vlaamse of de Waalse nationaliteit. Is dat nu zo moeilijk.

En Vlamingen zeggen nu: is Vlaming die in Vlaanderen woont. Bij eventuele onafhankelijkheid zou men dus mogen kiezen. Kans is dus groot dat men in gemeenten rond Brussel met heel hoge percentages vreemdelingen zit, wegens gekozen voor de niet-Vlaamse nationaliteit (hoe men die andere Franstalige ook gaat noemen).
De Franstaligen zullen trouwens weinig financieel nadeel ondervinden van hun keuze voor de Franstalige nationaliteit want van Europa zullen ze hun belastingen moeten betalen waar ze werken.

En Vlamingen die nu in Wallonië wonen worden door de Vlaamse regering meteen als Walen beschouwt, maar zullen bij eventuele onafhankelijkheid weer Vlaming kunnen worden???

Zwartengeel · 13 april 2008, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Vlamingen zeggen nu: is Vlaming die in Vlaanderen woont. Bij eventuele onafhankelijkheid zou men dus mogen kiezen. Kans is dus groot dat men in gemeenten rond Brussel met heel hoge percentages vreemdelingen zit, wegens gekozen voor de niet-Vlaamse nationaliteit (hoe men die andere Franstalige ook gaat noemen).
De Franstaligen zullen trouwens weinig financieel nadeel ondervinden van hun keuze voor de Franstalige nationaliteit want van Europa zullen ze hun belastingen moeten betalen waar ze werken.

En Vlamingen die nu in Wallonië wonen worden door de Vlaamse regering meteen als Walen beschouwt, maar zullen bij eventuele onafhankelijkheid weer Vlaming kunnen worden???

De Franstalige nationaliteit? Wat is me dat nu weer voor iets?

groene flamingant · 13 april 2008, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht Vlaanderen ooit onafhankelijk worden, dan krijg je grappige situaties.

Een Vlaming, Mark, woont in Spanje; maar wil geen Spanjaard worden, wil echter Vlaming zijn; maar de Vlaamse regering zal zeggen: is Vlaming wie in Vlaanderen woont.

En Ibrahim zal Spanjaard willen zijn; maar woont in Vlaanderen= zal dus Vlaming zijn volgens de Vlaamse regering
en Mark wil Vlaming worden; maar mag niet want woont in Spanje.

Waar maak jij je toch druk in? Zou Vlaanderen weigeren nieuwkomers te aanvaarden, zouden mensen als jij de eersten zijn om dit te veroordelen. Nu blijkt dat veel Vlamingen bereid zijn nieuwkomers te aanvaarden, is het wéér niet goed.

Dat Vlaanderen bereid is om nieuwkomers te aanvaarden als Vlaming onder de Vlamingen, bewijst dat Vlaanderen veel minder onverdraagzaam is dan zo graag beweerd wordt.

Wat de andere zogezegde 'problemen' betreft die jij aankaart, heeft Roger Verhiest duidelijk gesteld waar het op staat.

azert · 13 april 2008, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De Franstalige nationaliteit? Wat is me dat nu weer voor iets?

Er is nog geen naam hé voor wat er van België zal overblijven nadat Vlaanderen op zijn eigen is.
Ook de oppervlakte ervan ligt nog niet vast.

azert · 13 april 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Waar maak jij je toch druk in? Zou Vlaanderen weigeren nieuwkomers te aanvaarden, zouden mensen als jij de eersten zijn om dit te veroordelen. Nu blijkt dat veel Vlamingen bereid zijn nieuwkomers te aanvaarden, is het wéér niet goed.

Dat Vlaanderen bereid is om nieuwkomers te aanvaarden als Vlaming onder de Vlamingen, bewijst dat Vlaanderen veel minder onverdraagzaam is dan zo graag beweerd wordt.

Wat de andere zogezegde 'problemen' betreft die jij aankaart, heeft Roger Verhiest duidelijk gesteld waar het op staat.

Nu is het: iedereen die in Vlaanderen woont is Vlaming om de Franstaligen het zwijgen op te leggen.
Maar eenmaal onafhankelijk, zal Vlaanderen niet meer zeggen tegen Turken, Marokanen, enz...
Het is voldoende om in Vlaanderen te wonen om Vlaming te zijn.

En Roger redeneert vanuit een normaal federaal land. Daar maakt het niet veel uit waar je woont, de lokale parlementen hebben toch weinig te zeggen en zijn ondergeschikt aan het federale gezag.
Door de vele bevoegdheden en het feit het federale naast de gewestelijke wetgeving staat; begint de stem voor het regionale parlement belangrijk te worden.
Als je als Vlaamse campinguitbater 20 jaar in Durbuy gaat wonen en daarna zult terugkeren, wil je wel dat je nog zeggenschap hebt over het land waar je later terug zult wonen.

lomeanor · 13 april 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er is nog geen naam hé voor wat er van België zal overblijven nadat Vlaanderen op zijn eigen is.
Ook de oppervlakte ervan ligt nog niet vast.

Bij een scheiding worden de interne grenzen behouden. Tenzij je natuurlijk oorlog wil voeren.

De grens tussen Vlaanderen en Wallonië zal liggen waar hij nu ligt.

azert · 13 april 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Bij een scheiding worden de interne grenzen behouden. Tenzij je natuurlijk oorlog wil voeren.

De grens tussen Vlaanderen en Wallonië zal liggen waar hij nu ligt.

En Brussel wordt een apart land of zo? Volgens mij hoort het hoofdstedelijk gewest nu niet bij het Vlaams gewest en niet bij het Waalse gewest.

Luc Bekaert · 13 april 2008, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wie in Schotland gaat wonen en geen word schots praat en nooit whiskey drinkt, enkel Nederlands en bier, wordt met de slag een schot?

Inderdaad . U denkt niet alleen in retrograde etnische categoriën : er kleven ook simplistische gemeenplaatsen aan vast . Niet alle Ieren drinken Guinness en praten Iers ; sommigen Ieren kunnen zelfs niet spreken in geen enkele taal .

azert · 13 april 2008, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad . U denkt niet alleen in retrograde etnische categoriën : er kleven ook simplistische gemeenplaatsen aan vast . Niet alle Ieren drinken Guinness en praten Iers ; sommigen kunnen zelfs niet spreken .

Graptje hé; niet alles serieus nemen.

Maar de vraag is:

Wie in Vlaanderen komt wonen, is volgens de gangbare theorie nu een Vlaming.

Maar ben je ook een Spanjaard wanneer je in Spanje gaat wonen?

Dat territorialiteitsbeginsel kun je enkel behouden zolang binnen de Belgische federatie blijft, daarna is het afgelopen.

DebianFox · 13 april 2008, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat territorialiteitsbeginsel kun je enkel behouden zolang binnen de Belgische federatie blijft, daarna is het afgelopen.

You wish ...

Als Vlaanderen zich éénzijdig afscheurt van Belziekske zal het met de huidige grenzen zijn, uw Belgicistische bangmakerij is te onnozel voor woorden. Het is net binnen de Belgische context dat Vlaanderen grondgebied dreigt kwijt te spelen

Kosovo heeft zich - jammer genoeg - ook eenzijdig onafhankelijk verklaard van Servië en de Servische enclaves zijn nog altijd Kosovo.

13 april 2008, 16:25	#162
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Mocht Vlaanderen ooit onafhankelijk worden, dan krijg je grappige situaties. Een Vlaming, Mark, woont in Spanje; maar wil geen Spanjaard worden, wil echter Vlaming zijn; maar de Vlaamse regering zal zeggen: is Vlaming wie in Vlaanderen woont. En Ibrahim zal Spanjaard willen zijn; maar woont in Vlaanderen= zal dus Vlaming zijn volgens de Vlaamse regering en Mark wil Vlaming worden; maar mag niet want woont in Spanje.

13 april 2008, 17:35	#170
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Kiezen voor de Vlaamse of de Waalse nationaliteit. Is dat nu zo moeilijk. Niet kiezen is natuurlijk ook een keuze. Dan zit je zonder nationaliteit, ben je illegaal en moet je een regulariseringsprocedure doorlopen. Natuurlijk zal dat dan weer makkelijker gaan in Vlaanderen of Wallonië, waardoor je uiteindelijk toch moet kiezen, maar dan met een grote administratieve rompslomp.