Waar ligt de culturele grens?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste west-Vlamingen kunnen de Limburgse kook en bakkunst anders best waarderen.
Zeker de Limburgse vlaaien.

yupyup, de beste in het land

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

We kennen dit refreintje, ik ken alles en jij kent niets.

Dit slaat echt alles. Alle historici en commentatoren zijn het eens over één zaak : de belgische revolutie is mede ontstaan omdat de franstaligen de periode 1815-1830 beschouwden als een onderdrukking, als een rem op hun ontwikkeling, terwijl het voor de Vlamingen een periode was van culturele en economische voorspoed. Nu kom je hier net het omgekeerde beweren. Dit is de overtreffende trap van een leugen, dit is gewoon waanzin.
Je antwoordt naast de kwestie.

Armoede troef ja vanaf 1826 in het VKN onder Willem I. Massale afdankingen. En vooral in de Vlaanders en in Wallonië. En dan spreek ik nog niet over de hatelijke Hollandse belastingen (op het gemaal en het slachten van beesten) waardoor vooral de middengroepen en arbeiders getroffen werden. Leer uw geschiedenis.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niemand verhindert u Nederlands in Brussel te spreken!

Dat weet ik ook wel. Maar ik heb tijdens mijn beroepsleven genoeg ruzie gemaakt in de Brusselse horeca waar ik regelmatig als uitschot behandeld werd. Er zijn grenzen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Armoede troef ja vanaf 1826 in het VKN onder Willem I. Massale afdankingen. En vooral in de Vlaanders en in Wallonië. En dan spreek ik nog niet over de hatelijke Hollandse belastingen (op het gemaal en het slachten van beesten) waardoor vooral de middengroepen en arbeiders getroffen werden. Leer uw geschiedenis.

dat was door de economische crisis van die tijd in héél Europa, niet alleen in het VKN (dus ook in Nederland).
je gelooft duidelijk de propaganda van de Franse opruiers.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kuch ...

Belgica is Latijn voor "Lage Landen", oftewel: Nederland ...

(Het staatkundige) Nederland, Vlaanderen, Wallonië, Brussel, de Duitstalige gebieden en Luxemburg behoorden tot de Nederlanden.

FIFY.

Geschiedkundige benamingen hebben nog weinig relevantie de dag van vandaag, behalve om romantische historische redenen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het enige wat hier sinds 1830 met de nodige druk wordt miskend, is de Nederlandse identiteit. De Vlamingen maken onverbrekelijk deel uit van de Nederlandse identiteit.

Nope, dat is een histoische misinterpretatie.
We hebben het (slechts) 15 jaar geprobeerd en het is op niets uitgedraaid.
De Nederlandse identiteit die in die aan onze voorouders in die 15 jaar paste hen niet en ik denk nu nog steeds niet.

We komen goed overeen, maar het is duidelijk dat meer dan dat er niet in zit.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Armoede troef ja vanaf 1826 in het VKN onder Willem I. Massale afdankingen. En vooral in de Vlaanders en in Wallonië. En dan spreek ik nog niet over de hatelijke Hollandse belastingen (op het gemaal en het slachten van beesten) waardoor vooral de middengroepen en arbeiders getroffen werden. Leer uw geschiedenis.

De forummer op wiens bericht ik antwoordde liet een ander geluid horen. Leer lezen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De cultuurverschillen tussen Nederland en Vlaanderen zijn kleiner dan die tussen de Wallonie en de Vlaanderen. De factor taal speelt daarin een zeer belangrijke rol.

Het is erg opvallend dat de taalgrens, ondanks al die eeuwen van onderdrukking, nauwelijks is verschoven.
Alleen Brussel en Frans -Vlaanderen uitgezonderd.
De cultuur van de mensen is toch veel taaier, dan de arrogantie van de macht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat was door de economische crisis van die tijd in héél Europa, niet alleen in het VKN (dus ook in Nederland).
je gelooft duidelijk de propaganda van de Franse opruiers.

De belastingen op het gemaal en het slachten hadden niets vandoen met de 'economische crisis'. De bestonden al veel langer.

Een getuigenis:

"Maar van deze welvaart profiteerde alleen de bourgeoisie. Het proletariaat daarentegen kende de volle ellende, die de ontwikkeling der grootindustrie in den beginne vergezelde, een ellende, die door de fiscale politiek van het Hollandsche gouvernement tot ondragelijk wordens werd verzwaard ...
Wanneer dan ook het bericht van de "drie roemvolle• dagen" zich verbreidt, dan zijn het alleen de arbeiders, die gevoelig blijken voor de besmetting van het voorbeeld, en terwijl op 25 en 26 Augustus te Brussel onlusten uitbreken, schrijft een toekomstig lid van het Naitonaal Congres aan zijn zoon: "Dit alles wordt teweeggebracht door den accijns op het gemaal en het geslacht en door de stoommachines, waar men niet langer onder lijden wil. "

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ja, ja, met de nodige druk. Cultuurgenocide, weet je wel?

Zoals wat jij hier op dit forum zit te doen bedoel je?

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vandaar dat Michelin steeds meer sterren uitdeelt aan toprestaurants. Nederlandse koks doen niet (meer) onder voor hun collega's uit het Bourgondische Zuid-Nederland.

Nederlanders zijn zowiezo meer 'strevers'.
Er is een trend gaande onder de betere restaurants in Belgie om zich af te zetten tegen de michelin druk.

Guy Van Cauteren had het er in het programma in de keuken nog over.
Meer en meer topchefs in België willen hun eigen ding doen ipv te dansen naar de pijpen van de michelin-critics.

Dus je kan de michelin sterren niet als norm nemen voor wiens keuken het best is. Dat kan je enkel door gewoon te vergelijken, iets wat zo wat mijn hobby is (niet alleen in Nederland).

Het is mijn ervaring dat Nederland een (laat ik het voorzichtig zegge) nogal eigenwijze kookcultuur heeft, met gelukkig hier en daar uitzonderingen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dat weet ik ook wel. Maar ik heb tijdens mijn beroepsleven genoeg ruzie gemaakt in de Brusselse horeca waar ik regelmatig als uitschot behandeld werd. Er zijn grenzen.

Reden meer om er nog meer in het Nederlands te spreken! Zich laten doen is zeker niet de oplossing!

[Bovenbuur]

Zoals al een aantal mensen opperden zijn er nogal veel culturele grenzen. Ik woon in een studentenhuis, mijn onderburen vormen een jong gezinnetje, dat is een cultuurshock van jewelste, en met de autodealer naast ons nog eentje, om de anti-krakers op de ene of de moskee op de andere hoek van de straat er nog maar buiten te laten. Als we naar een wat breder plaatje kijken moet je ook een beetje letten op gebondenheid met de streek. Een oud mannetje van hier bij Eindhoven uit de buurt die nooit ergens anders gewoond heeft zal misschien meer op zo'n zelfde mannetje van bij Antwerpen lijken dan op een soortgenoot van bij Utrecht, maar de studentencultuur in Eindhoven heeft dan weer meer banden met die van Utrecht dan die van Antwerpen (vooral veel met die uit de rest van Noord-Brabant en Nederlands Limburg eigenlijk, gezien daar de meesten vandaan komen, maar vooruit). Omdat het stiekem toch vaak de jongere garde is die minder binding met zijn eigen streek heeft en meer naar een gezamelijke "as seen on TV"cultuur neigt denk ik dat het wel eerlijk is om te stellen dat er voor hen wel degelijk een cultuurgrens ligt tussen Vlaanderen en Nederland. Niet dat ze daar een probleem van maken, maar toch.
Maar goed, dat zijn de Nederlanders, die vernederlandsen door hun gezamelijke cultuur (festivals, media, sportcompetities, landelijke verenigingen), maar hoe zit het dan met de Belgen? Verbelgen die, of vervlamen en verwalen ze? Zoals al gezegd ontstaan culturele grenzen door verminderde vermenging, hebben Vlaanderen en Walen nog wel meer gezamelijk dan zeg Vlamingen en Nederlanders? Hoeveel Walen zie je op Graspop? Hoeveel Vlamingen kijken de Waalse TV? Hoeveel zijn er nog geïnteresseerd in de echte landelijke politiek? Als er binding is trekken culturen naar elkaar toe, bij minder binding ontstaan er grenzen. De grote rivieren vormen een grens, net zoals er een grens tussen het randstadse noord-westen en het "boerse" noord-oosten van mijn landje ligt, maar het zijn geen groeiende kloven. De grens tussen Vlaanderen en Nederland is een beetje een randgeval, door de globalisering zal het wel een beetje dichter bij elkaar komen te liggen. Wat die andere grote grens zal doen? Geen idee...

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zoals al een aantal mensen opperden zijn er nogal veel culturele grenzen. Ik woon in een studentenhuis, mijn onderburen vormen een jong gezinnetje, dat is een cultuurshock van jewelste, en met de autodealer naast ons nog eentje, om de anti-krakers op de ene of de moskee op de andere hoek van de straat er nog maar buiten te laten. Als we naar een wat breder plaatje kijken moet je ook een beetje letten op gebondenheid met de streek. Een oud mannetje van hier bij Eindhoven uit de buurt die nooit ergens anders gewoond heeft zal misschien meer op zo'n zelfde mannetje van bij Antwerpen lijken dan op een soortgenoot van bij Utrecht, maar de studentencultuur in Eindhoven heeft dan weer meer banden met die van Utrecht dan die van Antwerpen (vooral veel met die uit de rest van Noord-Brabant en Nederlands Limburg eigenlijk, gezien daar de meesten vandaan komen, maar vooruit). Omdat het stiekem toch vaak de jongere garde is die minder binding met zijn eigen streek heeft en meer naar een gezamelijke "as seen on TV"cultuur neigt denk ik dat het wel eerlijk is om te stellen dat er voor hen wel degelijk een cultuurgrens ligt tussen Vlaanderen en Nederland. Niet dat ze daar een probleem van maken, maar toch.
Maar goed, dat zijn de Nederlanders, die vernederlandsen door hun gezamelijke cultuur (festivals, media, sportcompetities, landelijke verenigingen), maar hoe zit het dan met de Belgen? Verbelgen die, of vervlamen en verwalen ze? Zoals al gezegd ontstaan culturele grenzen door verminderde vermenging, hebben Vlaanderen en Walen nog wel meer gezamelijk dan zeg Vlamingen en Nederlanders? Hoeveel Walen zie je op Graspop? Hoeveel Vlamingen kijken de Waalse TV? Hoeveel zijn er nog geïnteresseerd in de echte landelijke politiek? Als er binding is trekken culturen naar elkaar toe, bij minder binding ontstaan er grenzen. De grote rivieren vormen een grens, net zoals er een grens tussen het randstadse noord-westen en het "boerse" noord-oosten van mijn landje ligt, maar het zijn geen groeiende kloven. De grens tussen Vlaanderen en Nederland is een beetje een randgeval, door de globalisering zal het wel een beetje dichter bij elkaar komen te liggen. Wat die andere grote grens zal doen? Geen idee...

Een mooie en duidelijke beschrijving.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nope, dat is een histoische misinterpretatie.
We hebben het (slechts) 15 jaar geprobeerd en het is op niets uitgedraaid.
De Nederlandse identiteit die in die aan onze voorouders in die 15 jaar paste hen niet en ik denk nu nog steeds niet.

We komen goed overeen, maar het is duidelijk dat meer dan dat er niet in zit.

wat jij gemiddeld genomen doet is Nederlanders als homogene groep beschouwen en Vlamingen of Belgen als homogene groep beschouwen en vervolgens concluderen dat er verschillen zijn. Natuurlijk zijn die er.
De vraag is echter of Zeeuwen en West-Vlamingen meer van elkaar verschillen dan Zeeuwen en Achterhoekers. Of NL-Limburgers en BE-Limburgers meer van elkaar verschillen dan Groningers en NL-Limburgers.
Kortom, creeert de staatsgrens het verschil, of zijn we gewoon met zn allen lekker divers, en dus verschillend?

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Henri3?

Nee, en kies maar uit er zijn er genoeg.
d'Udekem d'Acoz
Claude-Henri de Rouvroy
Henri Dunant
Henri Matisse
Thierry Henry
Henri-August De Bruyne
Henri Rousseau
Henri van Praag

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom vieren ze in Luik dan 14 juli ipv 21 juli?

Luikenaars vieren nu eenmaal graag.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nope, dat is een histoische misinterpretatie.
We hebben het (slechts) 15 jaar geprobeerd en het is op niets uitgedraaid.
De Nederlandse identiteit die in die aan onze voorouders in die 15 jaar paste hen niet en ik denk nu nog steeds niet.

We komen goed overeen, maar het is duidelijk dat meer dan dat er niet in zit.

"Nope" voor jou. Niet voor anderen hier op dit forum. De "Belgische identiteit" is volstrekt inhoudsloos. Er zijn slechts Vlamingen en Franstaligen. En dat zijn twee naties: Vlaanderen en "WalloBrux". Vlamingen zijn inwoners van de Lage Landen, de Nederlanden. De Belgische Franstaligen hoeven dat niet te zijn als ze dat niet wensen. Het is toch een ander volk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Luikenaars vieren nu eenmaal graag.

Altijd gatlikkers van de Fransen geweest. Ze braken indertijd de Sint Lambertuskathedraal af tot in de grond nog vooraleer de Franse Sansculotten hier binnenmarcheerden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zoals al een aantal mensen opperden zijn er nogal veel culturele grenzen. Ik woon in een studentenhuis, mijn onderburen vormen een jong gezinnetje, dat is een cultuurshock van jewelste, en met de autodealer naast ons nog eentje, om de anti-krakers op de ene of de moskee op de andere hoek van de straat er nog maar buiten te laten. Als we naar een wat breder plaatje kijken moet je ook een beetje letten op gebondenheid met de streek. Een oud mannetje van hier bij Eindhoven uit de buurt die nooit ergens anders gewoond heeft zal misschien meer op zo'n zelfde mannetje van bij Antwerpen lijken dan op een soortgenoot van bij Utrecht, maar de studentencultuur in Eindhoven heeft dan weer meer banden met die van Utrecht dan die van Antwerpen (vooral veel met die uit de rest van Noord-Brabant en Nederlands Limburg eigenlijk, gezien daar de meesten vandaan komen, maar vooruit). Omdat het stiekem toch vaak de jongere garde is die minder binding met zijn eigen streek heeft en meer naar een gezamelijke "as seen on TV"cultuur neigt denk ik dat het wel eerlijk is om te stellen dat er voor hen wel degelijk een cultuurgrens ligt tussen Vlaanderen en Nederland. Niet dat ze daar een probleem van maken, maar toch.
Maar goed, dat zijn de Nederlanders, die vernederlandsen door hun gezamelijke cultuur (festivals, media, sportcompetities, landelijke verenigingen), maar hoe zit het dan met de Belgen? Verbelgen die, of vervlamen en verwalen ze? Zoals al gezegd ontstaan culturele grenzen door verminderde vermenging, hebben Vlaanderen en Walen nog wel meer gezamelijk dan zeg Vlamingen en Nederlanders? Hoeveel Walen zie je op Graspop? Hoeveel Vlamingen kijken de Waalse TV? Hoeveel zijn er nog geïnteresseerd in de echte landelijke politiek? Als er binding is trekken culturen naar elkaar toe, bij minder binding ontstaan er grenzen. De grote rivieren vormen een grens, net zoals er een grens tussen het randstadse noord-westen en het "boerse" noord-oosten van mijn landje ligt, maar het zijn geen groeiende kloven. De grens tussen Vlaanderen en Nederland is een beetje een randgeval, door de globalisering zal het wel een beetje dichter bij elkaar komen te liggen. Wat die andere grote grens zal doen? Geen idee...

Je hebt gelijk. Een natie wordt gevormd door mensen die hetzelfde ''meemaken'', die dezelfde herinneringen hebben. Massamedia spelen daarbij een grote rol.

Ik heb de idee dat wij (Vlaanderen en Nederland) in de jaren zeventig en tachtig dichter dan ooit bij elkaar stonden. Intellectueel Vlaanderen en Nederland zocht elkaar op, las elkaars kranten en opinietijdschriften en werkten veel samen op cultureel gebied. Kees van Kooten in de Humo, Jeff Rademakers in Vrij Nederland. W.F. Hermans ging in Belgie wonen en er waren veel Vlaams-Nederlandse tv-co-producties.

Ik herinner me nog de tijd dat wij vanuit Nederland Kapitein Zeppos volgden en Mies Bouwman en Jos Brink de kijkers uit Vlaanderen/Belgie extra hartelijk welkom heetten omdat die massaal naar Nederland keken. Jan Theys die tijdens Spel zonder grenzen (of was het Zevensprong?)in de waterbak viel: hilarisch. Ja, dat waren nog eens tijden.

Met de komst van de commerciele tv kwam er een beetje de klad in, althans in de populaire cultuur. In de ''grote'' Kunst en Cultuur ging de samenwerking onverminderd door. Vlamingen keken naar Vlaamse commerciele zenders, Nederlanders naar Nederlandse commerciele zenders. De laatste jaren zie je weer een kentering. Er zijn weer veel Vlaams-Nederlandse co-producties maar dan commercieler: K2 zoekt K3, So you think you can dance, My name is Michael. Maar ook films worden weer 'samen' gemaakt en buitenlandse films worden door mensen uit Vlaanderen én Nederland ingesproken in één film in plaats van apart. Minstens twee keer in de week is er een Vlaamse artiest/schrijver/kunstenaar te horen op radio 1 - Kunststof. De Wereld draait door laat regelmatig Vlaamse artiesten zien. Vlaamse cabaretiers maken furore in Nederland. We leren elkaar weer kennen en het blijkt dat we niet zoveel van elkaar verschillen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Armoede troef ja vanaf 1826 in het VKN onder Willem I. Massale afdankingen. En vooral in de Vlaanders en in Wallonië. En dan spreek ik nog niet over de hatelijke Hollandse belastingen (op het gemaal en het slachten van beesten) waardoor vooral de middengroepen en arbeiders getroffen werden. Leer uw geschiedenis.

Inderdaad ,en leert U nu Uw geschiedenis maar eens verder voor de periode 1830 -1860....

Armoede troef in Vlaanderen die het zwaarst werden belast mét een complete hongersnood er bovenop ...

Daar waar het destijds "rijke Wallonië" erop toekeek zonder een poot uit te steken....