Bijbel verboden in Marokko

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Blij dat we jou nog hebben om het niveau op te krikken! Het forum vaart er wel bij, echt.

Thanks.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Nee, ik vind niet dat dat niet moeten kunnen...

Als ik jou dus op straat tegenkom, zou ik me niet mogen aangetrokken voelen tot jou? En hoe denk je dat precies te gaan controleren?

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Precies! Dat is jouw terechte reactie! Dan is de logische vraag: wat is het verschil met religie?

Sorry, maar als je d?*t zelf niet inziet, is elke verdere discussie zinloos.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Traditie, het toverwoord van de 21e eeuw.

http://www.youtube.com/watch?v=gRdfX7ut8gw

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.youtube.com/watch?v=gRdfX7ut8gw

Ah ja, de Joodse traditie. Zo lachwekkend dat ze er zélf zelfs om kunnen lachen.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als ik jou dus op straat tegenkom, zou ik me niet mogen aangetrokken voelen tot jou? En hoe denk je dat precies te gaan controleren?

Ik heb eens een sociaal psychologisch onderzoek gelezen waaruit blijkt dat mensen zich vaker aangevallen voelen dan eigenlijk het geval is. Mensen lezen vaak dingen verkeerd, omdat ze denken dat het er staat: ze lezen dat ze aangevallen worden, terwijl dat niet zo is:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Nee, ik vind niet dat dat niet moeten kunnen...

Ook nogal een vreemde interpretatie die je maakt als je erna leest dat ik spreek over jouw terechte reactie...

Soit.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Sorry, maar als je d?*t zelf niet inziet, is elke verdere discussie zinloos.

Dat is ook weer een antwoord om je je er snel van af te maken. Sorry, maar nee, ik zie inderdaad het verschil niet. Net als homofilie is religie niet iets dat je zomaar from nine to five naast je kan neerleggen. Dat is het punt net. Uw geloof in het niet-bestaan van God is iets dat jij niet naast je kan neerleggen, uw homofilie eveneens. Wel, hetzelfde geldt voor gelovigen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Vecht liever tegen geloof, ipv tegen gelovigen.

Ik ben in geen van beiden geïnteresseerd.
Iedereen is vrij te denken wat die wil, ik geef daar gewoon mijn mening over.

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Of omgekeerd: alle tekenen van levensbeschouwingen toelaten.
Als zowel hoofddoekjes als kruisjes toegelaten worden, wordt niemand benadeeld joh, hoe hard jij het ook op die manier probeert voor te stellen.

Dat gaat altijd problemen geven.
Een jood wil niet aan het loket waar de bediende een hakenkruis draagt (ik zeg maar wat).
Op de begraafplaats naast het kruis een davidster, een Boedda, ... (gaat duur worden).
Boven de deur in gemeentelijk rusthuis hetzelfde.
...

En dan beginnen de discussies. Mijn teken moet hoger dan die andere, blabla.

Nee, scheiding tussen kerk en staat is een goede zaak, zodat de interactie tussen de overheid en mensen van alle godsdiensten in een neutrale omgeving kan gebeuren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

We hebben ze allemaal al lang bekeerd.

Wil je de Kerk uitroeien, bekeer dan alle Katholieken.

Op dezelfde manier als de RKK anderen bekeerde?
D?*t zou nogal een drama geven!

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat gaat altijd problemen geven.
Een jood wil niet aan het loket waar de bediende een hakenkruis draagt (ik zeg maar wat).
Op de begraafplaats naast het kruis een davidster, een Boedda, ... (gaat duur worden).
Boven de deur in gemeentelijk rusthuis hetzelfde.
...

En dan beginnen de discussies. Mijn teken moet hoger dan die andere, blabla.

Nee, scheiding tussen kerk en staat is een goede zaak, zodat de interactie tussen de overheid en mensen van alle godsdiensten in een neutrale omgeving kan gebeuren.

Want nu zijn er geen problemen? Nu zijn er geen discussies?

Ook nu wordt een keuze gemaakt: er wordt partij getrokken voor agnostische/atheïstische levensbeschouwingen (in het wetsvoorstel). Dat is per definitie niet neutraal. Het lijkt neutraal, maar het is alleen statistisch normaal. Dat is niet hetzelfde.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ben in geen van beiden geïnteresseerd.
Iedereen is vrij te denken wat die wil, ik geef daar gewoon mijn mening over.

Wat als iemands denken zich uit in daden? Waarom uit jouw denken zich niet in daden?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Wil je de Kerk uitroeien, bekeer dan alle Katholieken.

Hoeft niet, ik kan nooit zo een goed werk verrichten op dat vlak als de kerk zelf.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

er wordt partij getrokken voor agnostische/atheïstische levensbeschouwingen

Helemaal niet, er wordt gezorgd voor een omgeving vrij van levensbeschouwelijke tekenen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hoeft niet, ik kan nooit zo een goed werk verrichten op dat vlak als de kerk zelf.

En al dat geld... waar komt dat vandaan? Juist... onze belastingcenten. Sigaar uit eigen doos, mijn beste.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Helemaal niet, er wordt gezorgd voor een omgeving vrij van levensbeschouwelijke tekenen.

Wel dan? Dat is partij trekken. Gelovigen worden uit die ruimte geweerd - of toch gelovigen die slechts kunnen geloven door daar ook uiterlijk mee bezig te zijn: want een hoofddoek is vaak geen uiting van geloof; het ?*s dat geloof, het maakt er deel van uit.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En al dat geld... waar komt dat vandaan? Juist... onze belastingcenten. Sigaar uit eigen doos, mijn beste.

Ik bedoel dat de kerk er zelf wel voor zorgt dat de katholieken bekeerd worden.

En wat dat belastinggeld betreft, tja, een groot deel gaat naar het in stand houden van het cultureel erfgoed, en gezien er wel meer geld van mij gaat naar dingen waar ik niet van kan profiteren, lig ik daar niet wakker van.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Wel dan? Dat is partij trekken.

Neen, dat is geen partij trekken.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ik heb eens een sociaal psychologisch onderzoek gelezen waaruit blijkt dat mensen zich vaker aangevallen voelen dan eigenlijk het geval is. Mensen lezen vaak dingen verkeerd, omdat ze denken dat het er staat: ze lezen dat ze aangevallen worden, terwijl dat niet zo is:

Sorry... Uit dat kluwen van dubbele negaties raakte ik niet meer wijs.

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ook nogal een vreemde interpretatie die je maakt als je erna leest dat ik spreek over jouw terechte reactie...

Soit.

Misschien ben ik nog wel wat geïrriteerd door dat "Je stelling is even belachelijk als ze groot is" van daarstraks.

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dat is ook weer een antwoord om je je er snel van af te maken. Sorry, maar nee, ik zie inderdaad het verschil niet. Net als homofilie is religie niet iets dat je zomaar from nine to five naast je kan neerleggen. Dat is het punt net.

Er vraagt toch ook niemand om dat from nine to five naast zich neer te leggen? Een gelovige mag wat mij betreft 24/7 gelovig zijn, zoals een homofiel zich 24/7 tot mannen mag aangetrokken voelen of een heterofiel tot vrouwen.

Om je een indicatie te geven waarom ik de vergelijking tussen religie en homoseksualiteit nogal verwerpelijk vind, is dat homoseksualiteit geen miljoenen doden op het geweten heeft, dat er in naam van de homoseksualiteit geen roof- en plundertochten werden georganiseerd, geen mensen op de brandstapel gezet of langdurig gefolterd om ze op andere ideeën te brengen, dat er geen geldverslindende machine achter zit, die jaarlijks miljoenen van onze belastingcenten opsoupeert. Je vergelijking eindigt dus eigenlijk daar waar je stelt dat het geen from nine to five-gebeuren is. Maar dat geldt natuurlijk voor héél veel zaken. Voor heteroseksualiteit, om maar eens wat te noemen.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er vraagt toch ook niemand om dat from nine to five naast zich neer te leggen? Een gelovige mag wat mij betreft 24/7 gelovig zijn, zoals een homofiel zich 24/7 tot mannen mag aangetrokken voelen of een heterofiel tot vrouwen.

Van zodra hoofddoeken worden geweerd van de werkplaats wordt dat wél gevraagd. Tenzij je natuurlijk vindt dat die moslima's dan nog altijd de keuze hebben om vrijelijk te geloven: ze moéten immers niet gaan werken. Zoals ik al eerder opmerkte: voor sommige moslima's is die hoofddoek geen uiting van hun geloof, het maakt deel uit van het geloof.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Om je een indicatie te geven waarom ik de vergelijking tussen religie en homoseksualiteit nogal verwerpelijk vind, is dat homoseksualiteit geen miljoenen doden op het geweten heeft, dat er in naam van de homoseksualiteit geen roof- en plundertochten werden georganiseerd, geen mensen op de brandstapel gezet of langdurig gefolterd om ze op andere ideeën te brengen, dat er geen geldverslindende machine achter zit, die jaarlijks miljoenen van onze belastingcenten opsoupeert.

Maar je kan wel degelijk ook geloven zonder roof- en plundertochten te organiseren of mensen te folteren etc. Dat is dus geen reden om alle religies uit de publieke sfeer te bannen. Ban plundertochten, en laat het hoofddoekje maar. Daar heeft niemand last van. Het heeft ook het voordeel niet aan symptoombestrijding te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je vergelijking eindigt dus eigenlijk daar waar je stelt dat het geen from nine to five-gebeuren is. Maar dat geldt natuurlijk voor héél veel zaken. Voor heteroseksualiteit, om maar eens wat te noemen.

Dat was ook de voornaamste relevantie ervan. U vroeg waarom authentieke geloofsbeleving zich in de publieke ruimte zou moeten afspelen. Wel, daar heb je het antwoord: omdat je het niet van nine to five naast je kan neerleggen, net zoals homofilie. Als dat geen reden genoeg is, verban je iedereen 24/7 naar de privésfeer. Ik vind dat niet zo'n goed idee.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Van zodra hoofddoeken worden geweerd van de werkplaats wordt dat wél gevraagd.

Niet dus.
Toen men mij vertelde dat het verboden was om ringen, dus ook trouwringen te dragen op de werkplaats ben ik helemaal niet gescheiden en ben nog steeds gelukkig gehuwd.
Maar blijkbaar denkt ge dat mannen die geen touwring dragen ontrouw zijn en moslims zonder hoofddoek geen moslims.
Moeten christenen nu een huizenhoog kruis dragen op hun werk om goede christenen te zijn ?.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet dus.
Toen men mij vertelde dat het verboden was om ringen, dus ook trouwringen te dragen op de werkplaats ben ik helemaal niet gescheiden en ben nog steeds gelukkig gehuwd.
Maar blijkbaar denkt ge dat mannen die geen touwring dragen ontrouw zijn en moslims zonder hoofddoek geen moslims.
Moeten christenen nu een huizenhoog kruis dragen op hun werk om goede christenen te zijn ?.

Er zijn inderdaad stromingen in de Islam die het dragen van een hoofddoek onlosmakelijk verbinden met geloven; waarbij het dragen van een hoofddoek dus noodzakelijk is om te geloven, het is meer dan een uiting ervan. Zoals ik hier al drie keer heb aangehaald. Praat maar tegen de vaak.

Vraag je liever af waarom je je trouwring zou moeten afdoen. Waarom worden gelovigen getolereerd zolang het niet zichtbaar is dat ze geloven? Is dat niet geweldig hypocriet?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Complete nonsens

Als islamiet in een cultureel christelijk land heb jij het recht om je Koran te zwaaien en het (aan WIE DAN OOK) te overhandigen? Waarom mag jij dat hier doen terwijl ik dat niet mag doen daar in Hashishland?

Waarom mag je hier in Europa 5x per dag mogen bidden maar ik mag geen één Bijbelstudie houden in u geliefde koninkrijk?

Kortom elke staat die zich zo bemoeit met zo'n persoonlijke privé/huiskameractiviteit is een barbaarse, achterlijke staat die geen enkele recht van bestaan heeft.

Jij als Islamiet snapt geen iota van iets dat Christenen inalienable rights noemen
.

Zoooooo, steek da maar in je broekzak Porpo !!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Vraag je liever af waarom je je trouwring zou moeten afdoen. Waarom worden gelovigen getolereerd zolang het niet zichtbaar is dat ze geloven? Is dat niet geweldig hypocriet?

Je kan je ook gewoon aanpassen en er geen drama van maken. Ik kan me moeilijk inbeelden dat Vlamingen hier zouden gaan betogen omdat hun trouwring moeten uitdoen op de werkvloer.