Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2010, 07:32   #161
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby Bekijk bericht
Citaat:
kan aanzienlijk groter zijn
Citaat:
is mogelijk twaalf keer zo groot
Citaat:
Het is niet onmogelijk dat dit 60.000 vaten betreft”
Maw, we zijn aan't duimzuigen.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 10:34   #162
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Allereerst, het zou mij niet van mijn sokken blazen dat de ramp veel keer groter is dan men ons doet geloven. Tuurlijk kan de media met speculaties overdrijven. Maar 800 000L per dag voor een ramp van deze proportie lijkt me wel weinig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En nu terug naar de olie.
Ze gaan er nu een koepel over plaatsen.
Ze weten niet of dit gaat werken. Volgens mij niet. Of toch maar zeer kort.
Ik denk dat ze in dat gat een gigantische stent moeten steken. één of andere constructie die zichzelf uitzet onder de druk van de olie.
Dat heb ik gelezen, ook gaat men OPNIEUW boren om daar olie uit op te vangen, zodat de druk afneemt.
Die koepel zijn ze al even van plan en dat zal MAANDEN werk vragen. Ze zijn dat nu in volle productie aan het bouwen met full continu shiften.

Op die koepel gaan ze dan een darm of iets soortgelijk zetten om de olie uit op te vangen.

Nu is de vraag, hoe groot is de kans die koepel op een lek dat tegen x aantal bar naar boven spuit te krijgen op 1500m diepte he?
Dat spuiten in de koepel kan ze toch wentelen etc?

Dit scenario kan falen, ik stel me dan de vraag: wat is plan B?
Nuke it?
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 10:41   #163
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.484
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Dat nuken is zo'n slecht idee nog niet.... op zijn minst is het 1 atoombom minder op deze wereld.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 10:44   #164
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat nuken is zo'n slecht idee nog niet.... op zijn minst is het 1 atoombom minder op deze wereld.
Mag die nuke dan op jouw kop dat is niet alleen een nuke minder

Laatst gewijzigd door Cdude : 7 mei 2010 om 10:44.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 10:55   #165
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

toch een uitgelezen kans voor de Uri Gellers van deze wereld om mbv hun zelfgeclaimde psychokinetische krachten deze lekken te dichten. Ze slaan daarmee meerdere vliegen in 1 klap: 1. een natuurramp van ongekende omvang wordt ingedijkt 2. het ultieme bewijs voor het bestaan van psychokinese 3. het miljoen van Randi
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 11:07   #166
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
toch een uitgelezen kans voor de Uri Gellers van deze wereld om mbv hun zelfgeclaimde psychokinetische krachten deze lekken te dichten. Ze slaan daarmee meerdere vliegen in 1 klap: 1. een natuurramp van ongekende omvang wordt ingedijkt 2. het ultieme bewijs voor het bestaan van psychokinese 3. het miljoen van Randi
Eerder iets voor Exodus dmv channeling of alle olie overhevelen naar de "onzichtbare wereld" van Khwajagan
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 19:24   #167
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat nuken is zo'n slecht idee nog niet.... op zijn minst is het 1 atoombom minder op deze wereld.
Ik vraag me dan toch af wat daar kan mee gebeuren, behalve ontploffen?
Hoe diep is zo een olieput, hoeveel olie zit daar?
Om den duur zou je denken dat er een stuk van onze wereldbol wegvliegt of dat daar een krater naar het diepere van onze planeet komt en wat dan?
Enfin ik weet dat dus niet en ik denk dat niemand anders dat ook weet op voorhand.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 22:36   #168
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Ze zijn nu die trechter/kuip erop aan't plaatsen!
Ik weet niet meer dan dat.
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 23:58   #169
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.484
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Mag die nuke dan op jouw kop dat is niet alleen een nuke minder
Alleen als ik op dat moment jou knuffel.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 17:57   #170
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

And the shit goes on: http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...-dachten.dhtml
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2010, 18:48   #171
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

En toch, de ernst mogen we niet ernstig nemen. Of we zijn doemdenkers
Ik heb dit weekend echt veelal realiteitstunnels bezig gezien... Waarlijk een zalig verlengd weekend dat eigenlijk nog maar pas begint.

Tis pretty "fucked" up!
http://www.youtube.com/watch?v=sFbujpjmTzs
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2010, 10:41   #172
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
11.000.000 liter per dag = één Exxon Valdez om de drie dagen
(gedurende vier maanden)
Citaat:
... dat ondertussen is uitgelekt dat toplui van het bedrijf achter gesloten deuren tegen Amerikaanse senaatsleden gezegd hebben dat "ongeveer 9,5 miljoen liter per dag weglekt".
Citaat:
dat BP aan vissers die spontaan hun boten aanboden om te helpen met het tegenhouden van de olievlek een papier onder de neus heeft geschoven waarin stond dat ze alleen mochten helpen als ze tekenden om af te zien van compensaties en schadevergoedingen in de toekomst.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2010, 10:49   #173
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
11.000.000 liter per dag = één Exxon Valdez om de drie dagen
(gedurende vier maanden)


Citaat:
Het olielek in de Golf van Mexico is ongeveer veertien keer groter dan de schatting van BP.

Dat blijkt uit geavanceerde berekeningen en computeranalyses aan drie Amerikaanse universiteiten. Eerst meldde BP dat 110.000 liter lekte per dag, dat werd na een paar dagen 150.000 en vorige week werd het cijfer naar 800.000 liter per dag gezet. Wetenschappers van Purdue, University of California Berkeley en Columbia University zeggen nu dat ze uitgerekend hebben dat het 11 miljoen liter per dag is.

Een man die jarenlang werkte op booreilanden van BP in Alaska heeft in Amerikaanse media verklaard dat hij ten minste honderd keer gezien heeft hoe er gerommeld werd met tests met de blow-out preventer, die ook de lekkende bron had moeten afsluiten enkele uren voordat een explosie op het booreiland in de Golf van Mexico plaatsvond. En er is nog fraais: vissers die wilden helpen in Golf van Mexico zijn gechanteerd door BP.

Een Exxon Valdez om de vier dagen, drie maanden lang

11 miljoen liter ruwe olie per dag, dat is elke vier dagen wat de Exxon Valdez in 1989 in Alaska in zee deed belanden. Steve Werely, Purdue University: "Met een techniek die we particle image velocimetry noemen, hebben we berekend dat er 84.000 vaten per dag uit dat lek komen." De methode bestaat al 25 jaar en is volgens Werely betrouwbaar. Zijn bevindingen worden bevestigd door Eugene Chiang, van de University of California in Berkeley. "Het is niet eens zo moeilijk om dat te berekenen hoor"n zegt hij. "We hebben de onderwatervideo door de computer gejaagd, die berekende dat de olie aan een bepaalde snelheid uit die lekken wordt gestoten. Eigenlijk moet je dan alleen nog de oppervlakte van die gaten daarin verrekenen."

BP geeft toe, maar alleen achter gesloten deuren

"We hebben van in het begin gezegd dat er geen manier is om dat te berekenen", zegt Mark Proegler van BP doodleuk daarop. Hoe BP dan zijn schattingen maakt? "Op basis van observaties van vluchten boven de vlek, satellietbeelden en observaties op de vaartuigen op het water." Een mooie uitleg, ware het niet dat ondertussen is uitgelekt dat toplui van het bedrijf achter gesloten deuren tegen Amerikaanse senaatsleden gezegd hebben dat "ongeveer 9,5 miljoen liter per dag weglekt".
...

23 miljard

De ramp heeft BP tot nu toe al zeker 450 miljoen euro gekost, maar analysten hebben uitgerekend dat het uiteindelijk wel eens 23 miljard kan worden. BP heeft er dus alle belang bij om de schuld in andermans schoenen te schuiven.

Systematisch vervalsen veiligheidsrapport

Dat wordt wel moeilijker met de dag. Een man die jarenlang werkte op booreilanden van BP in Alaska heeft in Amerikaanse media verklaard dat hij ten minste honderd keer gezien heeft hoe er gerommeld werd met tests met de blow-out preventer, die ook de lekkende bron had moeten afsluiten enkele uren voordat een explosie op het booreiland in de Golf van Mexico plaatsvond.

En een federale onderzoekscommissie heeft laten weten dat de blow-out preventer van de Deepwater Horizon kort voor de bewuste explosie op 20 april niet door een test is gekomen. Bovendien zat er een lek in het cruciale hydraulisch systeem en zou er methaangas en mogelijk andere gassen in de bron hebben kunnen lopen door een breuk.

"Maak u geen illusies: we zullen off-shore blijven boren"

En, terwijl er dus miljoenen liters per dag weglekken, en een oplossing volgens de meest voorzichtige schattingen drie maanden weg is, lijken BP en Hayward al begonnen met de volgende stap: het veiligstellen van het boren in zee. "Het is best erg, en we hebben misschien in het begin een paar foutjes gemaakt bij de aanpak van deze ramp, maar u mag niet vergeten dat in de diepe wateren van de Golf van Mexico een derde van de olie en gas in de VS wordt opgepompd", klonk het op de jongste persconferentie. "Maak u geen illusies: off-shore drilling zal niet verdwijnen." Of: stop nu allemaal maar met zeuren.

Vissers die wilden helpen gechanteerd
De arrogantie van de BP-topman is op z'n minst gezegd misplaatst, zeker nu ook aan het licht gekomen dat BP aan vissers die spontaan hun boten aanboden om te helpen met het tegenhouden van de olievlek een papier onder de neus heeft geschoven waarin stond dat ze alleen mochten helpen als ze tekenden om af te zien van compensaties en schadevergoedingen in de toekomst.

Ondertussen probeert BP een soort koepel over het lek te plaatsen om de oliestroom (een beetje) te stoppen. De wetenschappers waar we mee spraken vonden het hoogst merkwaardig dat zo'n stukje precisiewerk op 1.500 meter diepte uitgevoerd wordt door een bedrijf dat zegt dat de hoeveelheid olie die uit de bron ontsnapt niet te berekenen valt. "Om die koepel juist te plaatsen moeten ze exact weten welke krachten daar beneden spelen, anders is het allemaal onzin".

De Amerikaanse president Barack Obama overlegt met topadviseurs over de volgende te nemen stap om de olieramp te bestrijden. Volgens bronnen in Washington is Obama overigens van plan om BP "niet te laten ontsnappen aan zijn verantwoordelijkheid". (mvl)
15/05/10 07u49
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 mei 2010 om 10:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2010, 17:55   #174
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
11.000.000 liter per dag = één Exxon Valdez om de drie dagen
(gedurende vier maanden)
Zeker van ?

Citaat:
and spilled an estimated minimum 40,900 m³ (10.8 million US gallons)
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2010, 18:39   #175
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Zeker van ?
11 milj liter x 3 dagen = 33 miljoen liter

Exon Valdez = 10,8 gallons x 3,785411784 = 40.882.446 liter

Link hln.be:

Citaat:
Een Exxon Valdez om de vier dagen, drie maanden lang
11 miljoen liter ruwe olie per dag, dat is elke vier dagen wat de Exxon Valdez in 1989 in Alaska in zee deed belanden.
11 x 4 = 44 miljoen... is korterbij.

Wacht...
Citaat:
Steve Werely, Purdue University: "Met een techniek die we particle image velocimetry noemen, hebben we berekend dat er 84.000 vaten per dag uit dat lek komen."...
Citaat:
bbl = One Barrel of Oil
bbl. (Imp.) = 159,1132 Liter
bbl. (U.S.) = 158,9873 Liter
84.000 x ~ 160 liter = 13.440.000 liter/dag...

x 3 dagen = 40.320.000 liter véél korterbij...

Soit, andere (betere) bron, met filmpje :

Citaat:
http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=126809525

Steven Wereley, an associate professor of mechanical engineering at Purdue University, analyzed videotape of the seafloor gusher using a technique called particle image velocimetry.

A computer program simply tracks particles and calculates how fast they are moving. Wereley put the BP video of the gusher into his computer. He made a few simple calculations and came up with an astonishing value for the rate of the oil spill: 70,000 barrels a day — much higher than the official estimate of 5,000 barrels a day.

The method is accurate to a degree of plus or minus 20 percent.

Given that uncertainty, the amount of material spewing from the pipe could range from 56,000 barrels to 84,000 barrels a day. It is important to note that it's not all oil. The short video BP released starts out with a shot of methane, but at the end it seems to be mostly oil.


"There's potentially some fluctuation back and forth between methane and oil," Wereley said.

But assuming that the lion's share of the material coming out of the pipe is oil, Wereley's calculations show that the official estimates are too low.

"We're talking more than a factor-of-10 difference between what I calculate and the number that's being thrown around," he said.

At least two other calculations support him.

Timothy Crone, an associate research scientist at the Lamont-Doherty Earth Observatory, used another well-accepted method to calculate fluid flows. Crone arrived at a similar figure, but he said he'd like better video from BP before drawing a firm conclusion.

Eugene Chiang, a professor of astrophysics at the University of California, Berkeley, also got a similar answer, using just pencil and paper.

Without even having a sense of scale from the BP video, he correctly deduced that the diameter of the pipe was about 20 inches. And though his calculation is less precise than Wereley's, it is in the same ballpark.

"I would peg it at around 20,000 to 100,000 barrels per day," he said.

Chiang called the current estimate of 5,000 barrels a day "almost certainly incorrect."

Given this flow rate, it seems this is a spill of unprecedented proportions in U.S. waters.

"It would just take a few days, at most a week, for it to exceed the Exxon Valdez's record," Chiang said.

BP disputed these figures
....]
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 mei 2010 om 19:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2010, 08:26   #176
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Zeker van ?
Citaat:
This well had to produce over 60,000 barrels per day in order to break even.
Citaat:
There is no way to get the size of this in mind. It is just too big to imagine.
een analyse: http://www.examiner.com/examiner/x-8...f-oil-erupting
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2010, 08:50   #177
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
11 milj liter x 3 dagen = 33 miljoen liter

Exon Valdez = 10,8 gallons x 3,785411784 = 40.882.446 liter

11 x 4 = 44 miljoen... is korterbij.

Wacht...

84.000 x ~ 160 liter = 13.440.000 liter/dag...

x 3 dagen = 40.320.000 liter véél korterbij...

Soit, andere (betere) bron, met filmpje :
Over HLN links zwijgen we best maar verder, zo'n reacties moeten er meer zijn
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2010, 08:51   #178
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Uit een artikel gegrepen:

Citaat:
(volgens BP lekt 800.000 liter per dag, maar het is tot 14 keer meer) zich bevindt: in bijzonder giftige oliewolken die niet naar de oppervlakte stijgen door de chemicalieën die BP gesproeid heeft.
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...uw-drama.dhtml

Benadrukt nogmaals de ernst van wat bovenstaand door Micele is geplaatst, maar dan nu in het Nederlands.

Ik vind het gewoon schandalig dat vrijwilligers die willen meehelpen aan de GROOTSTE milieuramp OOIT nog papiertjes moeten tekenen die later in hun nadeel kunnen spelen.
Wat een wereld. Wat een wereld.
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2010, 08:57   #179
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby Bekijk bericht

Ik vind het gewoon schandalig dat vrijwilligers die willen meehelpen aan de GROOTSTE milieuramp OOIT nog papiertjes moeten tekenen die later in hun nadeel kunnen spelen.
Wat een wereld. Wat een wereld.
Even wat olie komen "dweilen" en dan 100milj dollar eisen voor "schade" of "ziekte".
US remember? Dat papiertje zegt : helpen mag, op eigen verantwoordelijkheid.
Begrijpelijk imo.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2010, 09:00   #180
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Even wat olie komen "dweilen" en dan 100milj dollar eisen voor "schade" of "ziekte".
US remember? Dat papiertje zegt : helpen mag, op eigen verantwoordelijkheid.
Begrijpelijk imo.
En waar moeten die mannen dan nu hun inkomsten halen, daar ze daar ni meer kunnen vissen.

Begrijpelijk? In de term dan dat het systeem u maar al te graag afhankelijk maakt, en alle rechten tot zich zal trekken zodat ge achteraf gene poot meer hebt om op te staan.
Ja zeer begrijpelijk aan het systeem van de machtige oliesjeiken, zo werkt dat idd.
__________________
Onder invloed van de duivel.

Laatst gewijzigd door 420yeahbaby : 17 mei 2010 om 09:01.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be