Nieuws van het front

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Maar wel moedwillig een slechte kop koffie gaan drinken in AC Restaurants?

Niet alleen dat, hij is ook gespot in diverse restaurants in Maastricht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw roemrijke 'La Trappe' is hoogstens een Nederlands abdijbier, maar geen Trappist. En dan luidt de vraag: wat moet men nu verstaan onder 'Nederlands abdijbier'...

La Trappe is nu inderdaad een abdijbier, maar was eens wel een trappistenbier. Doordat de paters trappisten het niet meer konden bolwerken om nog langer voor het brouwproces in te staan, hebben ze het uit handen gegeven. Hierdoor verloren ze het officieel etiket. Alleen: het bier wordt bereid met hetzelfde receptuur. Kwalitatief staat het dus nog altijd even hoog als weleer.

Trouwens, een aantal Vlaamse trappistenabijden zullen ooit met hetzelfde scenario geconfronteerd worden. Wat als er immers geen monniken meer bij het brouwproces betrokken zijn, omdat er eenvoudigweg geen jonge monniken meer zijn die daar enige kennis van hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het verschil is zoals u als boergondeling ongetwijfeld weet gelegen in het feit dat een Trappist onder toezicht van de kloosterlingen wordt gebrouwen terwijl een abdijbier verder hetzelfde is maar dan zonder dit specifieke kloosterlijke toezicht.

En voor zover ik weet is La Trappe dus wel degelijk een Trappist. En dus ook een abdijbier. Zoals u het presenteert houd dat een kwaliteitsverschil in, maar dat is onjuist.

Er is inderdaad geen kwaliteitsverschil. Het label "trappist" is immers geen kwaliteitslabel, maar een herkomstbewijs.

Het is een beetje zoals het gegaan is met West-Vlaanderen. Weinigen weten immers dat dit een beetje overgewaardeerde bier een creatie is van een lekenbrouwer. De abdij West-Vlaanderen heeft, na enige jaren, trouwens het brouwproces volledig aan de brouwerij van Watou toevertrouwd. Uiteindelijk heeft men het weer opgenomen, maar brouwde Watou met dezelfde receptuur het bier verder. Welnu, dezelfde receptuur met hetzelfde brouwproces en als eindresultaat een bier dat kenners moeite hebben van elkaar te onderscheiden. Alleen is het ene bier een abdijbier volgens de gegeven conventies; het andere een trappistenbier. Kwalitatief staan ze echter even hoog.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

La Trappe is nu inderdaad een abdijbier, maar was eens wel een trappistenbier. Doordat de paters trappisten het niet meer konden bolwerken om nog langer voor het brouwproces in te staan, hebben ze het uit handen gegeven. Hierdoor verloren ze het officieel etiket. Alleen: het bier wordt bereid met hetzelfde receptuur. Kwalitatief staat het dus nog altijd even hoog als weleer.

Trouwens, een aantal Vlaamse trappistenabijden zullen ooit met hetzelfde scenario geconfronteerd worden. Wat als er immers geen monniken meer bij het brouwproces betrokken zijn, omdat er eenvoudigweg geen jonge monniken meer zijn die daar enige kennis van hebben.

De Internationale Vereniging Trappist is een samenwerkingsverband van trappistenabdijen en -kloosters. Lid van de vereniging zijn veertien abdijen en kloosters in België, Nederland en Duitsland.

De vereniging bepaalt onder andere welke bieren trappist mogen worden genoemd. Hiervoor zijn een aantal regels opgesteld, bv.:

* Het product moet door of onder toezicht van de kloostergemeenschap worden gebrouwen.
* Het product moet binnen de muren van de abdij worden gebrouwen.
* Het grootste deel van de winst moet aan sociale werken worden besteed.

Van de vereniging mogen de volgende zeven bieren het predicaat "Authentic Trappist Product" dragen:

* Achel
* Chimay
* La Trappe
* Orval
* Rochefort
* Westmalle
* Westvleteren

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is inderdaad geen kwaliteitsverschil. Het label "trappist" is immers geen kwaliteitslabel, maar een herkomstbewijs.

Het is een beetje zoals het gegaan is met West-Vlaanderen. Weinigen weten immers dat dit een beetje overgewaardeerde bier een creatie is van een lekenbrouwer. De abdij West-Vlaanderen heeft, na enige jaren, trouwens het brouwproces volledig aan de brouwerij van Watou toevertrouwd. Uiteindelijk heeft men het weer opgenomen, maar brouwde Watou met dezelfde receptuur het bier verder. Welnu, dezelfde receptuur met hetzelfde brouwproces en als eindresultaat een bier dat kenners moeite hebben van elkaar te onderscheiden. Alleen is het ene bier een abdijbier volgens de gegeven conventies; het andere een trappistenbier. Kwalitatief staan ze echter even hoog.

En dus rijst er ernstige twijfel of La Trappe wel een mag beschouwd worden als een Trappist. Vele noemen een Hoegaarden ook een ''Trappist''. Maar dat is het natuurlijk niet. Het is wel een abdijbier. Een 'Trappist' is wel altijd een abdijbier, maar niet elk abdijbier is een 'Trappist'.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus rijst er ernstige twijfel of La Trappe wel een mag beschouwd worden als een Trappist. Vele noemen een Hoegaarden ook een ''Trappist''. Maar dat is het natuurlijk niet. Het is wel een abdijbier. Een 'Trappist' is wel altijd een abdijbier, maar niet elk abdijbier is een 'Trappist'.

Je lult gewoon weer eens uit je nek, met de mijn welgemeende excuses aan het lezerspubliek voor mijn taalgebruik.

Jij twijfelt er maar lekker op los, maar de Internationale Vereniging TRAPPIST is het niet met je eens. Rara, wie is hier een betere bron, de Vereniging die het label 'trappist' internationaal bewaakt, of jij?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus rijst er ernstige twijfel of La Trappe wel een mag beschouwd worden als een Trappist. Vele noemen een Hoegaarden ook een ''Trappist''. Maar dat is het natuurlijk niet. Het is wel een abdijbier. Een 'Trappist' is wel altijd een abdijbier, maar niet elk abdijbier is een 'Trappist'.

Er zijn geen twijfels: "La Trappe" is geen trappist meer om de redenen die ik hierboven heb uiteengezet.

Hoegaarden is ook geen abdijbier. Hoegaarden behoort tot de zogenaamde witbieren en is niet verbonden met een bestaande, vroegere of denkbeeldige abdij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

...

Dan moet dit recent weer gewijzigd zijn. Eind jaren negentig verloor La Trappe immers zijn trappistlogo. Bij mijn laatste lading die ik in Sluis kocht, zag ik het trappistlogo niet op de verpakking en ook niet op de flesjes.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je lult gewoon weer eens uit je nek, met de mijn welgemeende excuses aan het lezerspubliek voor mijn taalgebruik.

Jij twijfelt er maar lekker op los, maar de Internationale Vereniging TRAPPIST is het niet met je eens. Rara, wie is hier een betere bron, de Vereniging die het label 'trappist' internationaal bewaakt, of jij?

U hebt ongelijk u zo op te winden. De confederatie der Belgische Bierproevers denkt er maar net zo over. La Trappe probeert van twee walletjes te eten.



"Twee walletjes.
Waar de voornaamste bedenkingen en vragen beginnen te rijzen, is bij de toetsing van de door de abdij en Bavaria opgezette constructie aan één der voorwaarden die gesteld zijn om het Authentic Trappist Logo te mogen dragen – en die onzes inziens terecht geleid heeft tot het niet langer garanderen van de authenticiteit van La Trappe door de Internationale Vereniging Trappist. Met name gaat het om volgende voorwaarde:

“Door haar omvang, fysieke opstelling, organisatie, aanwending en beheer moet de vereiste bedrijfsuitrusting in haar geheel duidelijk blijk geven zowel van een onbetwistbare band van ondergeschiktheid ten aanzien van het begunstigde klooster als van een bedrijfscultuur die eigen is aan het monastieke levensproject”.

Wij kunnen ons niet van de indruk ontdoen dat in Berkel-Enschot een manier werd gezocht om van twee walletjes te kunnen eten: enerzijds om de financiële voordelen van de constructie te kunnen binnenrijven, anderzijds om via een achterpoortje of betwistbare interpretatie van de voorwaarden toch nog de benaming “trappistenbier” te kunnen handhaven.



Besluit:
Enkele jaren geleden heeft de secretaris van de Internationale Vereniging Trappist in een schrijven aan de toenmalige Objectieve Bierproevers duidelijk gesteld: “Zelfs als de benaming La Trappe op de bieren van de brouwerij Koningshoeven BV om historische redenen vooralsnog verder gebruikt wordt, stelt de Internationale Vereniging Trappist zich niet meer garant wat de trappistenherkomst van deze bieren betreft”. Dit standpunt is voor zover wij weten – terecht – nog niet gewijzigd. Tot nader order blijft het dus voor ons: de La Trappe-bieren zijn abdijbieren.

En zo ziet u maar. Misschien bent u het wel die wat uit uw nek kletst. Niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je lult gewoon weer eens uit je nek, met de mijn welgemeende excuses aan het lezerspubliek voor mijn taalgebruik.

Jij twijfelt er maar lekker op los, maar de Internationale Vereniging TRAPPIST is het niet met je eens. Rara, wie is hier een betere bron, de Vereniging die het label 'trappist' internationaal bewaakt, of jij?

Er is inderdaad een bepaald twistpunt geweest tussen de vereniging die zich met de toekenning van het logo bezighoudt enerzijds en de abdij van Koningshoeven. De redenering van de abdij is vrij simpel: het logo bepaalt niet enkel of het nu wel of niet om een trappistenbier gaat. Wel de band met de abdij.

Of dit nu uitgeklaard is, weet ik niet. Wel is het zo dat de abdij nog steeds lid was en is van de vereniging, zelfs toen het trappistlogo niet meer werd gevoerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt ongelijk u zo op te winden. De confederatie der Belgische Bierproevers denkt er maar net zo over. La Trappe probeert van twee walletjes te eten.



"Twee walletjes.
Waar de voornaamste bedenkingen en vragen beginnen te rijzen, is bij de toetsing van de door de abdij en Bavaria opgezette constructie aan één der voorwaarden die gesteld zijn om het Authentic Trappist Logo te mogen dragen – en die onzes inziens terecht geleid heeft tot het niet langer garanderen van de authenticiteit van La Trappe door de Internationale Vereniging Trappist. Met name gaat het om volgende voorwaarde:

“Door haar omvang, fysieke opstelling, organisatie, aanwending en beheer moet de vereiste bedrijfsuitrusting in haar geheel duidelijk blijk geven zowel van een onbetwistbare band van ondergeschiktheid ten aanzien van het begunstigde klooster als van een bedrijfscultuur die eigen is aan het monastieke levensproject”.

Wij kunnen ons niet van de indruk ontdoen dat in Berkel-Enschot een manier werd gezocht om van twee walletjes te kunnen eten: enerzijds om de financiële voordelen van de constructie te kunnen binnenrijven, anderzijds om via een achterpoortje of betwistbare interpretatie van de voorwaarden toch nog de benaming “trappistenbier” te kunnen handhaven.



Besluit:
Enkele jaren geleden heeft de secretaris van de Internationale Vereniging Trappist in een schrijven aan de toenmalige Objectieve Bierproevers duidelijk gesteld: “Zelfs als de benaming La Trappe op de bieren van de brouwerij Koningshoeven BV om historische redenen vooralsnog verder gebruikt wordt, stelt de Internationale Vereniging Trappist zich niet meer garant wat de trappistenherkomst van deze bieren betreft”. Dit standpunt is voor zover wij weten – terecht – nog niet gewijzigd. Tot nader order blijft het dus voor ons: de La Trappe-bieren zijn abdijbieren.

En zo ziet u maar. Misschien bent u het wel die wat uit uw nek kletst. Niet?

Het meningsverschil tussen vereniging en abdij draait rond iets wat hier helemaal niet aan bod komt, nl. wordt het brouwproces volledig dan wel gedeeltelijk uit handen gegeven alsook de vraag of de abdij nog rechten heeft. Bij heel veel abdijbieren bestaat er immers geen band met een bestaande abdij. Daarnaast zijn er een aantal abdijbieren die gebrouwen worden door lekenbrouwers maar die ook in hun receptuur niets met de abdij te maken hebben. De band is dan louter formeel en niet inhoudelijk, en bestaat meestal uit een bepaald bedrag dat de brouwerij voor het gebruik van de titel aan een bestaande abdij moet storten.

De abdij van Koningshoeven stelt echter - wel terecht - dat zij nog steeds de volledige eigenaar is van de receptuur alsook het feit dat het brouwproces nog steeds op de terreinen van de abdij gebeurt. Dat is wel een heel andere situatie dan bij de abdijbieren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In dat verband een vraagje voor Henri: aan welke superieure Belgische winkelketels had hij dan gedacht?

Hohoho, ik ben de Kerstman niet hé.
Maar algemene boodschappen doe ik in de Carrefour. Heb ik wat speciaals nodig ga ik in speciaalzaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hohoho, ik ben de Kerstman niet hé.
Maar algemene boodschappen doe ik in de Carrefour. Heb ik wat speciaals nodig ga ik in speciaalzaken.

U gaat dus inkopen dus bij een Franse winkelketen. In de Carrefour zijn babykleren van Petit Bateau, een vrij duur kledingmerk waarvan wij uit ervaring niet onmiddellijk de voordelen zien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn geen twijfels: "La Trappe" is geen trappist meer om de redenen die ik hierboven heb uiteengezet.

Hoegaarden is ook geen abdijbier. Hoegaarden behoort tot de zogenaamde witbieren en is niet verbonden met een bestaande, vroegere of denkbeeldige abdij.

Ja en neen. Het hang er vanaf wat men nu met 'abdijbier' bedoelt.

Tegenwoordig geeft men vaak de volgende definitie aan 'abdijbier':
"Een abdijbier (abdij bier) is een algemene verzamelnaam voor zwaardere bieren, die te vergelijken zijn met trappistenbier."
In die betekenis is Hoegaarden wel degelijk een abdijbier.

Maar indien men het letterlijk neemt, is 'Hoegaarden' geen abdijbier. Dit in vergelijking met 'Grimbergen', dat wel letterlijk een abdijbier is, maar geen trappist.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Is éénmaal eerder voorgevallen, in 1940.

In 40 vluchtten de Vlamingen eerst naar Nederland, tevergeefs, daarna naar Normandie, ook tevergeefs.
Dus niet naar het zuiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en neen. Het hang er vanaf wat men nu met 'abdijbier' bedoelt.

Tegenwoordig geeft men vaak de volgende definitie aan 'abdijbier':
"Een abdijbier (abdij bier) is een algemene verzamelnaam voor zwaardere bieren, die te vergelijken zijn met trappistenbier."
In die betekenis is Hoegaarden wel degelijk een abdijbier.

Maar indien men het letterlijk neemt, is 'Hoegaarden' geen abdijbier. Dit in vergelijking met 'Grimbergen', dat wel letterlijk een abdijbier is, maar geen trappist.

Kuch. Hoegaarden is helemaal geen "zwaar bier". 5%. Ook in het grote referentieboek van Jackson staat Hoegaarden niet onder de abdijbieren, maar onder de witbieren. Dat is een categorie apart.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omdat ik niet van dat soort winkels hou, simpel.
Ik drink ook geen Nederlands slootwaterbier, eet geen kroket uit de muur, walg van de zoete mayonnaise en de vreselijke Nederlandse frieten, enz..... en dan heb ik het nog niet eens over de anti-cullinaire Nederlandse restaurants.


Meer moet u daar niet achter zoeken.

je antwoordt niet echt op de vraag.

wat is er bv mis met de kleren in C&A? In Duitsland en Frankrijk bestaan die winkels ook hé.....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Hoegaarden is helemaal geen "zwaar bier". 5%. Ook in het grote referentieboek van Jackson staat Hoegaarden niet onder de abdijbieren, maar onder de witbieren. Dat is een categorie apart.

Hoegaarden Grand Cru (8,5 %) kan men zeker beschouwen als een 'abdijbier'.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat dus inkopen dus bij een Franse winkelketen. In de Carrefour zijn babykleren van Petit Bateau, een vrij duur kledingmerk waarvan wij uit ervaring niet onmiddellijk de voordelen zien.

Een voordeel van een Petit Bateau is dat het 'couler' minder lang duurt, en de opvarenden met een kleiner orkestje genoegen kunnen nemen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoegaarden Grand Cru (8,5 %) kan men zeker beschouwen als een 'abdijbier'.

Neen, hoor. Ook Hoegaarden Grand Cru is geen abdijbier, net zoals Bush (met zijn minimum 10%) ook geen abdijbieren zijn. U moet eens Jacksons referentiewerk inkijken om nu juist te weten wat abdijbieren zijn, hoor.