Oekraïne en het Westen staan voor een verwoestende nederlaag - The Telegraph

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

En wat zat er in voor Oekraïne bij uw ingebeelde onderhandeling ?

Terug de Pravda mogen lezen, mogen kopen van winkels in Rusland, mogen verkopen in Rusland, zo die dingen zeker? Dat is vaak voordeliger handel dan met Westblok, het is enkel door dat DwangSinterklaasgespeel van de Westblok regimes dat hun saldo positief is gebleven. Zonder dat gingen ze VRIJWILLIG gedefileerd hebben voor Putin. Dank oe wel o Kameraad!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Uiteraard is het het "westblok" dat het westen bezet.

Als men dus komt argumenteren dat de Russen Oekraine van het westblok wilden bevrijden, dan is het logische gevolg dan ook dat ze de rest van Europa misschien ook van het westblok willen bevrijden he.

Welnu, van het westblok bevrijd worden door de Russen is wat we ook "een Russische invasie" noemen en dat is wat we ten alle prijze willen vermijden. Wij willen bezet blijven door het westblok en op geen enkele manier door de Russen bevrijd worden. Daarom dat we die bevrijding in Oekraine zo pijnlijk mogelijk willen maken voor de Russen zodat hun lust om nog meer te bevrijden ontnomen wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Terug de Pravda mogen lezen, mogen kopen van winkels in Rusland, mogen verkopen in Rusland, zo die dingen zeker?

Dat was toch ook zo gebleven als de Russen hun tanks aan hun kant van de grens hadden gehouden ?

Ik zie niet in welke vorderingen op dat vlak het binnenvallen van Russische tanks in Oekraine gebracht hebben. Dat was zo he. Het is door die inval dat dat gestopt is.

Jij wil dus zeggen: als de Russen ergens binnenvallen, dan:

1) geven we ze een stuk land

2) excuseren we ons dat we wat tanks kapot geschoten hebben (en misschien betalen we ze)

3) wordt alles terug zoals daarvoor op die gebiedsuitbreiding na natuurlijk.

Wat denk je dat de Russen gaan doen dan ? Rince and repeat he. Ze vallen dan weer een stuk binnen, wij excuseren ons weer, we laten hen weer een extra stukje bevrijd gebied, en hopsakee, alles wordt terug zoals daarvoor.

Na 20 zulke rince and repeat toestandjes is gans Europa door de Russen bevrijd he, en de laatste keer moeten we ons zelfs niet meer excuseren want "we" zijn er niet meer, het zijn zij geworden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

trump achteraf gezien was geen vechter, maar een dealmaker, dat is niet slecht zo'n systeem, maar hier blijkt achteraf dat de bezetting van krim (onder obama ?) een sterkere reactie van europa gevraagd had, men is daar veel te soft geweest. Europa is een papieren tijger, en een kudde babbelaars maar weinig sterke figuren die met een presidentiele stijl zoals je ziet dat zelfs onze mossel michel niet etaleert zou moeten doen.. Het is verrassend voor mij dat de voorzitter van parlement meer haar op haar tanden heeft dan de fake president van europa

Het weghalen van de kernraketten onder de secrateresse wipper hoe noemt die weer ? was ook een fout achteraf gezien...
Die fout is volgens mij de grootste , en kost ons nu extra miljarden, hadden ze 90% weggehaald en 10% behouden dan was daar een compleet ander scenario aan de gang

democratie in europa selecteert narcisten, egotrippers, marketingboy's en , wiskundige - economische loosers die dus totaal geen inzicht hebben in wiskunde, economie, fysica, techniek maar wel denkn vanuit een soort moleculaire knowhow de wereld kunnen sturen met targets voor Co2? NOx

Veel te soft geweest?
Papieren tijger?
Jij leeft zeker in inverted reality?
Het Westblok zit nu zelfs in de tweede sterkste van het WarschauPact, vlak voor Rusland zelf, na zoveel andere ex WarschauPact regimes omgekocht te hebben en daarmee zelf weg te komen door het Vrije Westen te vermaken tot een West reincarnatie van het Oostblok.
Die willen helemaal de wereld niet co2 en whatever sturen, dat zijn maar voorwendels die zelfs al door hun daden als vals worden bewezen, die willen de wereld gedragsmatig sturen. Braaf in het gelid... Mars... Marsjeren Braaf in de Pas... Halt... Links... Mars, zijnde de werkdruk van arbeitskampfen. En ze zijn al aan het oefenen voor uitroeiing, straks allemaal Braaf Marsjeren naar de vaccinatiecentra, naam aflezen, braaf spuitke laten zetten, en hopen dat ze zich nie mispakt hebben van doos, dat ge wel degelijk de GOEI hebt gekregen.
Nooit meer zoals het was.
De wereld na corona.

We zijn niet Verbaasd, laat staan geschokt, want het hoort gewoon bij Het Nieuwe Normaal. Bij de eerste ladingen Joden zullen er nog enkele van het ontvangscomite raar hebben zitten kijken, maar dat wende snel he. Zelfs tot het halen van productie... ehm wacht nee...vernietigingsquota.
Een beetje zoals die leuke jobbers parkeerwacht teams. Zoveel boetes moesten ze schrijven, en dat leest toch raar he, want hun doel is zogezegd dat alle parkeerders Braaf de Richtlijnen Volgen, dus een streBen naar 0; dat is strijdig met een minimumquotum he?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was toch ook zo gebleven als de Russen hun tanks aan hun kant van de grens hadden gehouden ?

Waarom denk je dat dat zo gebleven zou zijn?
Het Westblok lanceerde vanuit West Berlijn een Sinterklaasoffensief, uiteindelijk tot zelfs in Oekraine, en Rusland heeft nog gepoogd een concurrerende Sinterklaas te sturen maar die werd daar weg-gereld door keetschoppers/amokmakers, en dan gaan ze tanks sturen toch he?
Dat is ook wat het Westblok deed, telkens hun Sinterklaas amokmakers op zijn pad tegenkwam.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet in welke vorderingen op dat vlak het binnenvallen van Russische tanks in Oekraine gebracht hebben. Dat was zo he. Het is door die inval dat dat gestopt is.

Natuurlijk niet, die inval werd uitgelokt als excuus, de in de hoek gedreven Brave hond die zijn tanden alsnog doet blikkeren.
De Westblok censuur, eenmaal Oekraine ervoor voldoende gecontroleerd, ging natuurlijk de Pravda bannen, net zoals ze de voorbije paar decennia "EIGEN" platformen censureerden, tot zelfs banden. Dat STOP verbodsbord dat je sinds krijgt in de plaats van de site, tot en met nu dat onuitgelegd kan geen verbinding maken met... terwijl Tor Browser WEL verbinding kan maken, OMDAT de censuur servers de request niet, of niet snel genoeg, kunnen filteren.
Want dat blijf jij maar negeren he, dat dat Westblok de Oostblok praktijken tot nieuwe normaal hebben gemaneuvreerd.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij wil dus zeggen: als de Russen ergens binnenvallen, dan:

1) geven we ze een stuk land

2) excuseren we ons dat we wat tanks kapot geschoten hebben (en misschien betalen we ze)

3) wordt alles terug zoals daarvoor op die gebiedsuitbreiding na natuurlijk.

Wat denk je dat de Russen gaan doen dan ? Rince and repeat he. Ze vallen dan weer een stuk binnen, wij excuseren ons weer, we laten hen weer een extra stukje bevrijd gebied, en hopsakee, alles wordt terug zoals daarvoor.

Na 20 zulke rince and repeat toestandjes is gans Europa door de Russen bevrijd he, en de laatste keer moeten we ons zelfs niet meer excuseren want "we" zijn er niet meer, het zijn zij geworden.

Vervang Russen door Westblokkers en je hebt de geschiedenis van 1990+.
Putin heeft je strategie gevolgd, en zie wat ervan gekomen is. Die gaat die kemel geen tweede keer meer schieten, en als ze daar in China, en nog redelijk wat wereld, nog niet wakker waren zullen ze dat nu zeker geworden zijn.

En dat is allemaal evidentie geworden, klaar en duidelijk, de punten zijn op de i's gezet, je kunt er niet meer naast kijken.
Toch lijk jij in je geschiedenisboek als enige bladzijde de wereld van vandaag te hebben. Een boek met enkel de laatste bladen. Pagina 785-787 met op 787 het woord "Fin". Er zijn in nog eerdere geschiedenisboeken boekverbrandingen geweest, maar ik had geen weet van na 2000.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, absoluut niet. Het is gewoon het meest recente en duidelijke voorbeeld.

Voor andere voorbeelden moet men al een historicus zijn om ze te kennen.

Verwijzingen naar WOII zijn puur uit gemak, omdat veel meer mensen die voorbeelden kennen.

Welnee, je bent gewoon niet onderlegd genoeg om buiten die kaders te denken.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

trump achteraf gezien was geen vechter, maar een dealmaker, dat is niet slecht zo'n systeem, maar hier blijkt achteraf dat de bezetting van krim (onder obama ?) een sterkere reactie van europa gevraagd had, men is daar veel te soft geweest. Europa is een papieren tijger, en een kudde babbelaars maar weinig sterke figuren die met een presidentiele stijl zoals je ziet dat zelfs onze mossel michel niet etaleert zou moeten doen.. Het is verrassend voor mij dat de voorzitter van parlement meer haar op haar tanden heeft dan de fake president van europa

Het weghalen van de kernraketten onder de secrateresse wipper hoe noemt die weer ? was ook een fout achteraf gezien...
Die fout is volgens mij de grootste , en kost ons nu extra miljarden, hadden ze 90% weggehaald en 10% behouden dan was daar een compleet ander scenario aan de gang

democratie in europa selecteert narcisten, egotrippers, marketingboy's en , wiskundige - economische loosers die dus totaal geen inzicht hebben in wiskunde, economie, fysica, techniek maar wel denkn vanuit een soort moleculaire knowhow de wereld kunnen sturen met targets voor Co2? NOx

Maar waarom moet het westen een positie innemen en zich elders moeien als we zelf onze problemen hebben? Kijk de golf aan daklozen in Amerika. Is het dan wijs honderdtal miljard jn oorlog te investeren?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar waarom moet het westen een positie innemen en zich elders moeien als we zelf onze problemen hebben? Kijk de golf aan daklozen in Amerika. Is het dan wijs honderdtal miljard jn oorlog te investeren?

1/ omdat RU niet gaat stoppen, ze hebben de krim ingepalmd, we hebben niet gereageerd, en nu gaan ze verder... Dat is een 'pikmijnbuur' spelletje die nooit stop.. Dus RU moet daarmee stoppen

2/ omdat UKR om hulp vraagt en wij daar nu oren naar hebben

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welnee, je bent gewoon niet onderlegd genoeg om buiten die kaders te denken.

De appeasement policy van Chamberlain vlak voor WOII is nu eenmaal een enorm bekend voorbeeld.

Als jij een beter algemeen bekend voorbeeld kent van concessies die werden gedaan wanneer land X delen van andere landen (wilde) annexeren en die concessies er enkel maar toe hebben geleid dat land X nog méér gebied wilde, dan staat het u vrij om zo'n voorbeeld mee te delen.

En ik zal er met plezier naar verwijzen de volgende keer dat zo'n verwijzing nuttig is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar waarom moet het westen een positie innemen en zich elders moeien als we zelf onze problemen hebben? Kijk de golf aan daklozen in Amerika. Is het dan wijs honderdtal miljard jn oorlog te investeren?

Kijk naar de economische miserie in Rusland. Waarom stopt Rusland daar geen geld in in plaats van zich te moeien met een ander land (Oekraïne)?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welnee, je bent gewoon niet onderlegd genoeg om buiten die kaders te denken.

Maar gelukkig hebben we jou hee, om ons ongeletterde boerkes te komen bijspijkeren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welnee, je bent gewoon niet onderlegd genoeg om buiten die kaders te denken.

en hoe weet jij dat wij zo totaal niet buiten het lijntje durven te kleuren ? Jij zit te kijken via de webcam of zo hoe wij versteven van angst en op autistissche manier het potloodje vasthouden en alleen maar binnen het lijntje kleuren of anders is onze tekening helemaal verkakt.

wel anders heb ik een paar voorstellen voor u:

we gooien het russisch leger plat met de Nato, en kijken dan wat RU verder nog doet

als RU terug nog extra man op de been roept, gooien we al de wapenfabrieken plat

als RU nog verder china erbij betrekt, gaat het naar WOII scenario, geen probleem voor ons, we gaan dat wel overleven

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het spreekt vanzelf dat destijds een van de condities van de Vladimir was dat 'rest Oekraine' "neutraal" zou blijven he. Dus daar gaat die aansluiting bij de nato ook weer. Maar bovendien zouden wij als NATO leden goed zot moeten zijn om daar de deur open te zetten tot een wereldoorlog. Want vroeg of laat gaat de Vladimir toch gans Oekraine innemen.
Als dat dan lid is van de NATO zou het kiezen of delen zijn he. Nu kunnen we ons nog beperken tot wapenleveringen ; eens ze lid zijn moeten we ginder gaan vechten of toegeven dat de NATO blufpoker is.

In het begin natuurlijk wel, toen stonden ze met hun tanks voor Kiev. Toen die werden weggevaagd en de lijken met treinladingen werden afgevoerd dan was er best een compromis mogelijk, NATO zou dan bv ook onbeperkt doorgang over zee moeten toelaten omdat Rusland inderdaad helemaal zou worden ingesloten.

Nu dat Zweden in NATO komt zal dat ook moeten worden bekeken, je kunt Rusland niet opsluiten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In het begin natuurlijk wel, toen stonden ze met hun tanks voor Kiev. Toen die werden weggevaagd en de lijken met treinladingen werden afgevoerd dan was er best een compromis mogelijk, NATO zou dan bv ook onbeperkt doorgang over zee moeten toelaten omdat Rusland inderdaad helemaal zou worden ingesloten.

Nu dat Zweden in NATO komt zal dat ook moeten worden bekeken, je kunt Rusland niet opsluiten.

Rusland heeft toch een corridor die per definitie vrij is en dus door hen kan gebruikt worden ?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Waarom denk je dat dat zo gebleven zou zijn?
Het Westblok lanceerde vanuit West Berlijn een Sinterklaasoffensief, uiteindelijk tot zelfs in Oekraine, en Rusland heeft nog gepoogd een concurrerende Sinterklaas te sturen maar die werd daar weg-gereld door keetschoppers/amokmakers, en dan gaan ze tanks sturen toch he?
Dat is ook wat het Westblok deed, telkens hun Sinterklaas amokmakers op zijn pad tegenkwam.


Natuurlijk niet, die inval werd uitgelokt als excuus, de in de hoek gedreven Brave hond die zijn tanden alsnog doet blikkeren.
De Westblok censuur, eenmaal Oekraine ervoor voldoende gecontroleerd, ging natuurlijk de Pravda bannen, net zoals ze de voorbije paar decennia "EIGEN" platformen censureerden, tot zelfs banden. Dat STOP verbodsbord dat je sinds krijgt in de plaats van de site, tot en met nu dat onuitgelegd kan geen verbinding maken met... terwijl Tor Browser WEL verbinding kan maken, OMDAT de censuur servers de request niet, of niet snel genoeg, kunnen filteren.
Want dat blijf jij maar negeren he, dat dat Westblok de Oostblok praktijken tot nieuwe normaal hebben gemaneuvreerd.


Vervang Russen door Westblokkers en je hebt de geschiedenis van 1990+.
Putin heeft je strategie gevolgd, en zie wat ervan gekomen is. Die gaat die kemel geen tweede keer meer schieten, en als ze daar in China, en nog redelijk wat wereld, nog niet wakker waren zullen ze dat nu zeker geworden zijn.

En dat is allemaal evidentie geworden, klaar en duidelijk, de punten zijn op de i's gezet, je kunt er niet meer naast kijken.
Toch lijk jij in je geschiedenisboek als enige bladzijde de wereld van vandaag te hebben. Een boek met enkel de laatste bladen. Pagina 785-787 met op 787 het woord "Fin". Er zijn in nog eerdere geschiedenisboeken boekverbrandingen geweest, maar ik had geen weet van na 2000.

In 2014 had die brave hond ook al eens gebeten (Krim weet je nog).
Reactie Westen was nogal lauw toen.
Ja, hij had gebeten, maar voor de rest nen brave ze ...
Hij zou dat zeker nooit meer doen (susten we onszelf terug in slaap, want al slapende kan je dromen en hoef je de werkelijkheid niet te zien).
Maar ja, nog geen 10 jaar later, was het weer van dat (ondanks verzekering dat troepenopbouw maar voor te oefenen was).
Het was voor velen brutaal wakker geschud worden (vaak dik tegen de goesting, maar er naast kijken was geen optie meer).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rusland heeft toch een corridor die per definitie vrij is en dus door hen kan gebruikt worden ?

Ze hebben enkel een corridor vanwege afspraken, in feite zitten ze zo vast als wat. Vooral rond Zweden.



https://www.marineregions.org/eezmapper.php

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben enkel een corridor vanwege afspraken, in feite zitten ze zo vast als wat. Vooral rond Zweden.



https://www.marineregions.org/eezmapper.php

Wat wordt bedoeld met Excusieve Economische Zone (EEZ)? Wat is er toegelaten en wat niet? Er ligt daar geen Suez of een Panama-kanaal, het is open zee. Wat zegt de wet over de internationale scheepvaart?

[Nr.10]

Wikipedia stelt het volgende:

Exclusieve economische zones (EEZ's) liggen buiten de territoriale wateren en
zijn dus deel van de internationale wateren. Voor EEZ's geldt dan ook andere
wetgeving dan voor territoriale wateren.

LINK

Territoriale wateren (ook wel: territoriale zone, territoriale zee) zijn een
zeestrook, grenzend aan het landgebied van een kuststaat, waarover de
soevereiniteit van deze staat zich uitstrekt (met inbegrip van het luchtruim, de
bodem en de ondergrond)

LINK

[Nr.10]

Onderstaande figuur geeft een technische uitleg over het verschil tussen EEZ en territoriale wateren.

De territoriale wateren zijn niet bijzonder breed.

Vele malen minder dan de EEZ.

(fig.: aanklikken om te vergroten)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

1/ omdat RU niet gaat stoppen, ze hebben de krim ingepalmd, we hebben niet gereageerd, en nu gaan ze verder... Dat is een 'pikmijnbuur' spelletje die nooit stop.. Dus RU moet daarmee stoppen

2/ omdat UKR om hulp vraagt en wij daar nu oren naar hebben

RU is gestopt met niks te doen, chargeerde terug, gaat pas stoppen als ze geen bedreiging meer zien van RU zelf, en daar Westblok zich heeft gemoeid, en steeds meer moeide, gaat dat bedreigd voelen wat later stoppen, niks meer dan dat. Waren ze eerst misschien nog content geweest met de terugcoup van die verloren gebieden ginds, gaan ze nu met niks minder dan heel Oekraine content zijn, en als het Westblok zelfs daarna blijft WapenSinterklazen in verdere eerdere westelijkere voormalige Oostblok landen, gaat RU evenmin stoppen.
Natuurlijk niet, denk je nou werkelijk dat ze nog steeds ZO DOM zijn dat ze met minder dan dat genoegen gaan nemen?
Het tweede issue is dan het Westblok zelf. Hoe gaan die hun wapenproductie, die eigenlijk dollars zijn die mensen verdienden maar NIET gaan kunnen mee kopen, uitgelegd en ook gerealiseerd krijgen?
We hebben het spiegelbeeld van hun war on terror gezien, en ook van hun war on virus. Wat denk je dat het spiegelbeeld gaat zijn van een war on russia, en misschien ook China, en misschien ook dat BRICS+ geheel, dat uiteraard maar al te goed beseft dat als Rusland valt, zij NEXT gaan zijn.
Het Westblok faalde in Irak en in Afghanistan, 8000 miljard, tientallen miljoenen huizen, wat gaat dat zijn als ze hun zot gemoei in Oekraine gaan doorzertten?
Hun propaganda kraaide dat ze de Iraakse bevolking van haar Saddam juk ging bevrijden. Nou, blijkbaar voelde dat daar niet aan als een bevrijdig, lees maar het reisadvies anno zomer 2023. Afghanistan: dito. BLIJF ER WEG.
Wat ze beter ZELF hadden gedaan: er WEG BLIJVEN.