Slachtoffer Van Vlaams-nationalistisch Geweld Spreekt

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Bwa 6 miljoen is 200 keer meer. Ik ontken ook helemaal niks, ik stel me enkel vragen bij de interpretatie.

Lees dan eerst het bronnenwerk, vooraleer je je punten verder verdedigd. Probeer ze te weerleggen aan de hand van ander bronnenwerk met een degelijke historische waarde. Ik bedoel maar: we kunnen hier ons ook gaan afvragen of de eerste wereldoorlog wel echt heeft plaatsgevonden hé. Dit zou eveneens gewoon te absurd zijn. Zeker zonder enig wetenschappelijk bewijs.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Maar waren bepaalde publicaties van het Davidsfonds? Is dat niet hetzelfde als een boek van de Koning Boudewijnstichting voor een flamingant?

Ja, maar er waren er veel meer anderen, hoofdzakelijk van de K.U.L. Lees hierboven nog maar eens opnieuw.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Geen idee, Juul Hans of zo? Erudiet vond ik hem niet alleszins, maar als je even op dit forum zoekt, zul je mijn argumenten tegen die studie vinden. 1 zaak die me shockeerde is dat hij enkel met gemiddelden (inzake belastingsbetaling) werkte, terwijl het toch erg erg belangrijk was dat je weet waar de happy few woonden! Maar dat vermeldt hij bv niet, maw het kleine groepje dat grotendeels de gemiddelden bepaalt weet hij niet te plaatsen.

Nog een keer. Ik weet nog steeds niet over wie je het hier hebt. Geef mij een annotatie, en ik zal lezen, en mijn gedacht er over zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

???
Ik zoek geen gelijk of ongelijk, ik zeg enkel dat ik je niet zomaar geloof. Reden? Jij bent flamingant, en die vertrouw ik niet. Kijk bv maar hoe je de Duitsers voorstelt als arme zielen naar moeke terugwouden en de waalse bevelhebbers als moordenaars. Van een perverse omgekeerde wereld gesproken.

Nogmaals: Je moet MIJ NIET geloven. Lees de werken die ik je aanreik, en ga hun historische waarde na. Wanneer je dat doet, ga je niet anders kunnen dan erkennen dat ik gelijk heb. Je bent uiteraard vrij bronnenmateriaal op te zoeken die mijn stellingen tegen spreken!! Ik ben zeer benieuwd.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Op wat slaat die 3/4 dan?

3/4 die de aanval werden ingestuurd. (Lees enkele berichten terug. man man man, Alsheimer??)

Indien je het mathematische principe niet moest snappen: 3/4 is gelijk aan 75%. Dat wil zeggen dat wanneer je een taart in vier gelijke stukken snijdt, en je er ééntje wegneemt, je met 3/4 overblijft.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

De interesse in zo'n zaken is natuurlijk niet groot.

Ah neen zeker!!?? Van waar kom je in Godsnaam nu weer met die stelling. Je moet aan de K.U.L. of UGent maar eens een thesis- of doctoraatsvoorstel over de Vlaamse beweging proberen indienen. Het lukt zeer moeilijk omwille van het feit dat er al zoveel onderzoek gebeurde omtrent deze materie.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik heb jouw bronnen niet gelezen, dus vel ik er geen definitief oordeel over, maar ik zeg hier en nu dat het me niet zou verwonderen dat ik ze niet geloof.

Op basis van wat?? Je kent er niets van!! Op basis van een titel? Enkel en alleen omdat ik ze je aanreik?? Jezus, als dat je enige vorm van tegenargumentatie is, sta je wel héél zwak hoor. Als ik je nu bronnen zou geven van een zeer gerespecteerd professor, inzak onderzoek omtrent de Jodenvervolging. Ga je die dan ook in twijfel trekken, simpel en alleen omwille van het feit dat ik jou die bron aanreik? Ga je dan ook stellen: 't was waarschijnlijk een beslissing van een tiental Jodenhatende boeferkes'??

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wanstaat, wanstaat. Dat is toch ook wartaal, he maat. Ik reis redelijk veel, en behalve in de Scandinavische staten zie ik maar weinig staten die superieur zijn aan de BElgische. Ja natuurlijk, bepaalde staten scoren natuurlijk beter op bepaalde gebieden (bv. GB op organisatie), maar als je ziet dat zij jaarlijks honderden mensen oppakken en vasthouden zonder officiele beschuldigingen, dan stel je je vragen waartoe die goede organisatie dient. Neen sorry, behalve Scandinavie zie ik maar weinig landen die beter presteren dan ons land. Misschien zou VL het beter doen dan Belgie, hoewel ik hier toch ook vragen bij heb, maar een wanstaat is Belgie niet hoor.

belgië valt inderdaad nogal moeilijk te vergelijken met een Afrikaanse bananenrepubliek. Daarmee ga ik akkoord. Wij hebben inderdaad meer rechtszekerheid en welvaart. Maar dat neemt niet weg dat er nog steeds onrecht heerst. Onze grondwet wordt nog steeds niet gerespecteerd, er is nog steeds discriminatie van bepaalde delen van de bevolking door de overheid. En de scheiding der machten wordt niet toegepast: de overheid voert de vonnissen van de Raad van State (toch wel ons hoogste rechtscollege) niet uit. Dit formuleer in persoonlijk als een wanstaat.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik geef jullie Antwerpen, OK? Dan zijn we ook meteen van die mesthoop af.

Neen, we gaan voor héél Vlaanderen, en we nemen nooit vrede met minder.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

en wat als de meerderheid der "vlamingen" een andere opinie er op na houdt na een tijdje? moeten zij weer weg?

Dan zal die meerderheid wel haar partijen verkiezen zeker. En zien wel wat die partijen dan uitvreten. Aan één voorzichtige 'voorspelling' wil ik me wel wagen: Wanneer we ooit in deze hypothetische toestand verzeild geraken, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat welke partij dan ook (op BUB na misschien), zal proberen belziek weer te fusioneren. Dit zou immers een sterke stap achteruit beteken voor Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik denk het ook, en dit lijkt me een zware vergissing. Om het behang te breken is de omgekeerde route veel geschikter.

Ja, maar dat weet het Belang ook. En één op 6 Vlamingen kiest voor het Belang. Slechts één op 10 belgen kiest voor het Belang. En die kiezers willen het Belang niet breken hé.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ja ik probeer je argumentatie nog eens ter herconstrueren. Dus volgens jou was er een sterke link tussen de vervolging van Flaminganten en de bestraffing van divisies met vele deserteurs, juist? Wel sorry, maar ik zie die link niet. Tenzij je een quote hebt van een generaal of zo die zei dat dit effectief zo was? Wat ik las is dat men die divisies wou straffen, wat jij interpreteerde als volgt: men wil flaminganten uitroeien. Maw, zeg je nu dat deserteurs grotendeels flaminganten waren?

Ja, inderdaad. De frontbeweging werd meermaals beschuldigd van aanzetten tot desertie. Dit was echter niet het geval. Zoals ik hier reeds boven vermelde, wou ze haar leden trouw houden om achteraf haar eisen kracht bij te zetten. Ik heb quotes gelezen van generaals, en zelfs ministers die letterlijk beweerden dat ze het leger moesten 'zuiveren' van Flamingantisme. Deze citaten komen echter uit werken die ik hier thuis niet heb liggen. Als je me dus enkele dagen de tijd geeft kan ik ze wel gaan opzoeken in het tabelarium van de universiteitsbibliotheek, en schrijf ik ze hier neer. En ik blijf het herhalen: als jij om mijn argumentatie te aanvaarden letterlijke quotes vraagt, zou ik toch wel eens (al was het er maar ééntje) wat bronnenmateriaal willen zien van jouw kant. Je hebt hier nog niets aangehaald dan eigen interpretaties die nergens op gestoeld zijn. En elke keer als ik je er op wijs, negeer je dat gewoon en ga je onverstoorbaar verder door je eigen zelfde onbewezen punten te herhalen.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik weet het allemaal niet zo goed, Von Bissing.

Ik wel, Verbeke.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

En gij gelooft dat? Naieveling. Gij kent de Duitsers niet zeker?

Ma joeng toch!! Denkte gij nu echt dat die Duitsers ook geen simpele jogskes waren die MOESTEN gaan vechten? Denkte gij nu echt dat die daar allemaal uit pure belgenhaat voor hun plezier int slijk ploeterden en hun ingewanden er uit lieten schieten? Manneke, maar jij bent zwaar gebrainwashed hoor!!

[Den Bal]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Geweld op de IJzerwake: Blokwatch sprak met een slachtoffer Actueel Geschreven door Marc Spruyt donderdag, 25 augustus 2005 Vuistslagen, een lichte hersenschudding, een gebarsten neus, een gescheurde lip, kneuzingen aan het achterhoofd en de rechterbil, half bewusteloos geslagen, met de dood bedreigd. Ziedaar het extreem-rechtse antwoord op een ludieke actie op de IJzerwake van 21 augustus 2005. Blokwatch sprak met een van de actievoerders. “Ze riepen: ‘sla hem dood’.”

Met een als Belgische vlag beschilderd bovenlijf sprongen Andy Vermaut en Philippe Leclercq net na de eucharistieviering op het podium van de IJzerwake. Kort daarna barste voor beide actievoerders de hel los (klik hier voor het videoverslag van het VRT Journaal).

Blokwatch sprak met een van hen: de West-Vlaming Philippe Leclercq (foto), die voorzitter is van de Belgische Unie (BUB) West-Vlaanderen.

Hoe geraakten jullie binnen op de IJzerwake?

Binnen geraken was geen enkel probleem: gewoon drie euro aan de ingang betalen. We werden niet gecontroleerd of zo. Alleen keken de mensen nogal raar toen wij heel bewust en opvallend de Belgische vlag ontweken die als voetmat dienst deed.

Op een bepaald moment sprongen jullie op het podium, wat gebeurde er toen?

Alles ging heel snel. Ik hoorde de ordedienst van de IJzerwake “ja” roepen en toen stormden een vijftal man van achter het koor. Zij duwden ons van het podium af. Ik bleef staan tot ze mij kwamen wegleiden. Ik heb geen enkele weerstand geboden om de ordedienst van de IJzerwake niet te provoceren - het blijft ten slotte Voorpost hé.

Toen voelde ik hoe iemand mij in een neutraliserende houding bracht en mij wegleidde naar het jaagpad. Op dat moment kwamen enkele mensen uit het publiek op me toegelopen om me enkele rake ‘vrije menings’-klappen toe te dienen. Ik kreeg er allerlei verwensingen te horen zoals “sla hem dood, sla hem dood”, “vuile landverrader”, “crapuul”, “vuile franskiljon”, “laat hem maar eens zien wie dat wij zijn”. De ordedienst van de IJzerwake riep om mij niet aan te vallen en duwde zelfs de mensen weg.



Dus de hardliners van Voorpost, die de ordedienst uitmaakten, namen je eigenlijk in bescherming?

Ja, maar dat was vooral uit bezorgdheid voor hun eigen imago. Iemand van de organisatoren riep naar de geweldenaars: “Wacht tot hij buiten de weide is, daar doen jullie er mee wat jullie willen”.

Eenmaal op het jaagpad (zie kaartje onderaan) lieten ze me over aan mijn lot. Toen ik mij omdraaide zag ik een tiental kerels achter mij aanlopen. Ik zette het op een lopen. Toen een ambulance van het Vlaamse Kruis kwam aanrijden en de volledige breedte van het jaagpad versperde, bleven de meesten staan. Maar één persoon achtervolgde me en kreeg me te pakken. Hij duwde me richting kanaal, maar ik liet me vallen in de grasberm. Ik kon me nog net oprollen toen ik zijn voet in mijn richting zag komen. Hij schopte mij verscheidene keren. Toen zei hij: “loop maar naar uw moeder, loop”.

Ik zette mijn weg voort op het jaagpad. Toen ik achterom keek, zag ik dat ik gevolgd werd door een Vlaamse Vlag gelaarsd met bottines tot aan de knieën. Ik belde de 101 centrale, maar die wisten noch waar Steenstrate lag, noch waar een IJzerwake plaatsvond. Ik begon voor mijn leven te vrezen.

Toen die kerel met zijn vlag zijn telefoon nam om een ander heethoofd te contacteren, zag ik dat hij gezelschap had gekregen van een tweede persoon. Ik kwam aan de brug en rende naar de politie. Toen bleek dat de persoon die onze telefonerende Vlaamse Vlag vergezelde een politieagent was. Die wist me te vertellen dat mijn achtervolger iemand aan de brug had getelefoneerd om mij in tegengestelde richting te komen opzoeken met als doel mij bewusteloos te slaan en in het kanaal te kieperen. De politie heeft dus een moordpoging verijdeld.

Heb je ernstige kwetsuren?

Door een gelukkige samenloop van omstandigheden heb ik dus de heethoofden kunnen vermijden. Gevolg is dat ik er enkel een lichte hersenschudding en een gescheurde lip aan overhoud.

Wie waren de geweldenaars?

Wie de geweldenaars waren weet ik niet. Ik ken niemand in dat milieu en heb er slechts ene kunnen beschrijven: degene die mij in de grasberm duwde.

Waren er aanwezigen die de geweldenaars wilden kalmeren?

Zoals ik al zei hield de ordedienst van de IJzerwake de mensen zoveel mogelijk van mij weg. Zoals uit de reactie van de organisatoren blijkt was de reden daarvoor niet in de eerste plaats mij te beschermen, maar wel slechte reclame te vermijden. Nu, de reden waarom is voor mij onbelangrijk. Voorpost wil waarschijnlijk toch geen compliment van de vijand, maar ik werd wel door hen beschermd op de weide.

Was er politie op de weide? Kwam die tussenbeide?

Er was heel zeker politie op de weide. De politie is in mijn geval niet tussenbeide gekomen op de weide, maar wel toen ik mij buiten de weide bevond. Deze mensen hebben prima werk geleverd.

Jullie dienden klacht in. Wat nu?

Ik diende klacht in omdat ik toen niet wist wat de gevolgen zouden zijn van mijn verwondingen. Vandaag (24.08.2005, ms) lijken de verwondingen niet blijvend, gelukkig maar. Mijn klacht over opzettelijke slagen en verwondingen zal waarschijnlijk dus geen gevolg kennen.

Wel overweeg ik nog een klacht in te dienen tegen het Vlaamse Kruis, omdat de ambulance op het jaagpad niet gestopt is, hoewel ik bloedde en met een handgebaar had duidelijk gemaakt dat ik hulp nodig had. Zelf hun raampje draaiden ze niet open. De drie inzittenden glimlachten en de chauffeur duwde gewoon het gaspedaal in.

BUB voerde vorig jaar ook actie op de IJzerbedevaart in Diksmuide. Jullie sprongen toen ook op het podium met een driekleur. Hoe was de reactie toen?

Heel anders: het publiek was wel verontwaardigd maar bleef waardig. Ze begonnen boe te roepen en de Vlaamse leeuw te zingen.

Wat was het verschil met de reactie op de IJzerwake dit jaar?

Dit jaar werd er vooral gereageerd met geweld. Wij hebben een bijeenkomst van extremisten verstoord en blijkbaar hebben die geen ander verweer dan naar het primitiefste oerinstinct terug te grijpen en te kloppen op alles wat hen ogenschijnlijk bedreigt. Dit toont eveneens aan hoe zwak extremisten in de maatschappij staan: zij kennen alleen het allerlaatste wapen van een zwak individu en dat is geweld.

Wat wilden jullie eigenlijk bereiken met jullie actie?

Onze actie, die op zich volkomen vreedzaam was, heeft heel wat meer aangetoond dan we zelf konden vermoeden. Allereerst wilden we de publieke opinie in België tonen dat niet elke Vlaming zomaar mee stapt in het verhaal van Vlaams-nationalistisch extremisme. Niet elke Vlaming is een separatist.

Waarom sprongen jullie net na de misviering op het podium?

De IJzerwake organiseert enkel een mis om de buitenwereld het beeld te geven van een vredevolle bijeenkomst gesteund op kerkelijke waarden. Door onze actie konden we aantonen dat zij in werkelijkheid geen waarde hechten aan de echte christelijke waarden en normen, zoals verdraagzaamheid en pacifisme.

We hebben er ook mee aangetoond dat het Vlaams Belang enkel voor de eigen vrije meningsuiting opkomt. Het VB – naar eigen zeggen toch de grootste verdediger van de vrije meningsuiting – steunt immers een initiatief als de IJzerwake dat hier rechtstreeks tegen indruist. Of wil het VB misschien duidelijk maken dat voor een onafhankelijk Vlaanderen alle rechten moeten wijken?




Epiloog

Stilte alom in het extreem-rechtse kamp: geen enkele veroordeling van het geweld tijdens de IJzerwake. Noch bij de organisatoren zelf, noch bij het sponsorende Vlaams Belang.

Waarom? Omdat ze van mening zijn dat de twee Belgische actievoerders hun verdiende loon hebben gekregen. Op de vraag of het normaal is dat er klappen vielen antwoordde Johan Vanslambrouck, de voorzitter van de IJzerwake, in De Morgen (23.08.2005): “Welja, als iemand niet goedschiks valt te verwijderen, dan zijn sommige scenario's niet uit te sluiten." Of zoals de commentator van ’t Pallieterke (24.08.2005) schreef: “Ze hebben het zelf gezocht.”

Zo bewijst extreem-rechts nog steeds extreem-rechts te zijn.

En heeft uw held nu al klacht ingediend? We horen daar zo weinig over.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Ik vraag me echt hoe langer hoe meer af waarom ik eigenlijk mijn Latijn in een dommerd als jij steek. 't Zal uit naasteliefde zijn. Mensen verder helpen en de dingen doen inzien zoals ze zijn is nu eenmaal een Christelijke waarde.

Bovendien pikant detail, :

Onze koning ridders werd door de engelsen en fransen vooral gezien als de koning lafaard, want hij wist eigenlijk heel de oorlog lang nie welk kamp te kiezen, ...

Hij was bij de gealieerden maar zorgde ervoor dat hij zijn troepen zo min mogelijk moest inzetten bij charges of grote offensieven, en ondertussen had hij contacten met de duitsers, ...

Op het einde heeft m dan toch voor de winnaars gekozen en heeft hij blijkbaar voor zijn gesneuvelden statistieken wat op te poetsen wat nutteloze vlaamse boeren over de kling laten jagen, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Kijk dat is nu het verschil tussen jij, flamingant, en ik, belgicist. Voor mij zijn Vlaamse vlaggen welkom op elke Belgische manifestatie. Ook als ze gehanteerd worden door flamingansjes trouwens! De uitroeiing van een bepaalde groep is voor mij onaanvaardbaar! En jij zou toch ook beter moeten weten. Herinner je je met wie de flamingansjes op avontuur trokken 60 jaar terug? Dat liep niet zo goed af he, vraag het maar aan IRMA .

U maakt hier een serieuze fout, GM10 u verwijst hier naar een typisch voorbeeld van een gemanipuleerd proces dat de belgische staat in scene heeft gezet om een van zijn onschuldige onderdanen te kunnen executeren in de repressie tijd.

Er zijn zo nog voorbeeld van onschuldig omgebrachte burgers, omdat ze in de weg liepen van de belgische staat, of gewoon om voorbeelden te stellen, van vele van die mensen is trouwens achteraf vastgesteld dat ze onterecht geexecuteerd zijn, omdat de feiten niet echt bewezen zijn, er geblunderd is bij het proces, ze als burger voor een krijgstribunaal zijn moeten verschijnen, of omdat ze parlementair onschendbaar waren.

Flagrante schendingen dus van hun burgerrechten, en eigenlijk had de belgische staat voor oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden. Veel van die "magistraten" huurmoordenaars in mijn ogen, hebben achteraf een schoon postje gekregen van vadertje staat. Voor die fouten zijn nooit excuses aangeboden, zijn nooit mensen gestraft, ....

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hij was bij de gealieerden maar zorgde ervoor dat hij zijn troepen zo min mogelijk moest inzetten bij charges of grote offensieven,

Dat vind ik eerder een positieve zaak. Een koning die zijn troepen zo veel mogelijk spaart is mijns inziens een goede koning. Helaas is hij tegen het einde van de oorlog aan serieus van gedacht veranderd.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en ondertussen had hij contacten met de duitsers, ...

Dat wist k niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Op het einde heeft m dan toch voor de winnaars gekozen en heeft hij blijkbaar voor zijn gesneuvelden statistieken wat op te poetsen wat nutteloze vlaamse boeren over de kling laten jagen, ...

Mmmm, van deze motivatie had ik ook nog niet gehoord.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

U maakt hier een serieuze fout, GM10 u verwijst hier naar een typisch voorbeeld van een gemanipuleerd proces dat de belgische staat in scene heeft gezet om een van zijn onschuldige onderdanen te kunnen executeren in de repressie tijd.

Er zijn zo nog voorbeeld van onschuldig omgebrachte burgers, omdat ze in de weg liepen van de belgische staat, of gewoon om voorbeelden te stellen, van vele van die mensen is trouwens achteraf vastgesteld dat ze onterecht geexecuteerd zijn, omdat de feiten niet echt bewezen zijn, er geblunderd is bij het proces, ze als burger voor een krijgstribunaal zijn moeten verschijnen, of omdat ze parlementair onschendbaar waren.

Flagrante schendingen dus van hun burgerrechten, en eigenlijk had de belgische staat voor oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden. Veel van die "magistraten" huurmoordenaars in mijn ogen, hebben achteraf een schoon postje gekregen van vadertje staat. Voor die fouten zijn nooit excuses aangeboden, zijn nooit mensen gestraft, ....

Herr Flick, ik weet niet veel over deze materie. Maar nu gaat hij zonder enig tegenbewijs elk detail uit je relaas op een belachelijke manier in twijfel trekken. Dus zorg dat je kan annoteren. Hoewel, hij doet het zelf ook nooit, dus waarom eigenlijk... Och ja, t'is een hobby zeker...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Neen, we gaan voor héél Vlaanderen, en we nemen nooit vrede met minder.

Maar ik ben ook Vlaming, en net als een meerderheid der Vlamingen moet ik niks weten van een Vlaamse staat. Waarom kun je nu eens niet wat democratisch zijn en de mens geen staat opdringen die ze niet willen?

Ja, inderdaad. De frontbeweging werd meermaals beschuldigd van aanzetten tot desertie. Dit was echter niet het geval. Zoals ik hier reeds boven vermelde, wou ze haar leden trouw houden om achteraf haar eisen kracht bij te zetten. Ik heb quotes gelezen van generaals, en zelfs ministers die letterlijk beweerden dat ze het leger moesten 'zuiveren' van Flamingantisme. Deze citaten komen echter uit werken die ik hier thuis niet heb liggen. Als je me dus enkele dagen de tijd geeft kan ik ze wel gaan opzoeken in het tabelarium van de universiteitsbibliotheek, en schrijf ik ze hier neer. En ik blijf het herhalen: als jij om mijn argumentatie te aanvaarden letterlijke quotes vraagt, zou ik toch wel eens (al was het er maar ééntje) wat bronnenmateriaal willen zien van jouw kant. Je hebt hier nog niets aangehaald dan eigen interpretaties die nergens op gestoeld zijn. En elke keer als ik je er op wijs, negeer je dat gewoon en ga je onverstoorbaar verder door je eigen zelfde onbewezen punten te herhalen.

Ik apprecieer je moeite, maar ik kan deze helaas toch niet lezen op korte termijn, dus voor mij hoeft het niet.

Ma joeng toch!! Denkte gij nu echt dat die Duitsers ook geen simpele jogskes waren die MOESTEN gaan vechten? Denkte gij nu echt dat die daar allemaal uit pure belgenhaat voor hun plezier int slijk ploeterden en hun ingewanden er uit lieten schieten? Manneke, maar jij bent zwaar gebrainwashed hoor!!

Dat interesseert me niet, in de oorlog heb je geen schuldigen en geen onschuldigen, afhankelijk van wie je't vraagt. Feit is dat zij in een ander land zaten, en de lokaken neermaaide.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

U maakt hier een serieuze fout, GM10 u verwijst hier naar een typisch voorbeeld van een gemanipuleerd proces dat de belgische staat in scene heeft gezet om een van zijn onschuldige onderdanen te kunnen executeren in de repressie tijd.

Er zijn zo nog voorbeeld van onschuldig omgebrachte burgers, omdat ze in de weg liepen van de belgische staat, of gewoon om voorbeelden te stellen, van vele van die mensen is trouwens achteraf vastgesteld dat ze onterecht geexecuteerd zijn, omdat de feiten niet echt bewezen zijn, er geblunderd is bij het proces, ze als burger voor een krijgstribunaal zijn moeten verschijnen, of omdat ze parlementair onschendbaar waren.

Flagrante schendingen dus van hun burgerrechten, en eigenlijk had de belgische staat voor oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden. Veel van die "magistraten" huurmoordenaars in mijn ogen, hebben achteraf een schoon postje gekregen van vadertje staat. Voor die fouten zijn nooit excuses aangeboden, zijn nooit mensen gestraft, ....

Dat Belgie inwoners uit de weg ruimde omdat ze de staat in de weg stonden, ontken ik helemaal niet. Maar, dit gebeur(t/de) in ELK land, en ik heb sterke twijfels over de interpretatie dat dit een georganiseerde uitroeiing van de flaminganten was. We zaten in een wereldoorlog verdorie, met den duits die grotendeels Belgie bezette. Dat er plaatselijk zo'n zaken hebben plaatsgevonden zal wel zeker, maar dat dit een georganiseerde actie was, met name op schaal van 75% van het totale leger, is onzin voor iedereen die over wat gezond verstand beschikt. Ten eerste lijken de omstandigheden niet toe te staan om zoiets van hogerhand te organiseren, en ten tweede lijkt het me totale nonsens dat een staaT 75% van zijn leger in een zelfmoordactie stuurt, tenminste als die staat wenst blijven verder te bestaan, wat volgens iedereen hier het geval was.

Verder vind ik het opmerkelijk dat in zo'n apenland, waar de staat dit blijkbaar op poten zette, men die quotes zomaar in publieke gerechterlijke documenten laat uitlekken. Als men toch in staat was om dit te organiseren, dan lijkt het me evident dat deze verklaringen nooit de publieke arena halen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Bovendien pikant detail, :

Onze koning ridders werd door de engelsen en fransen vooral gezien als de koning lafaard, want hij wist eigenlijk heel de oorlog lang nie welk kamp te kiezen, ...

Hij was bij de gealieerden maar zorgde ervoor dat hij zijn troepen zo min mogelijk moest inzetten bij charges of grote offensieven, en ondertussen had hij contacten met de duitsers, ...

Op het einde heeft m dan toch voor de winnaars gekozen en heeft hij blijkbaar voor zijn gesneuvelden statistieken wat op te poetsen wat nutteloze vlaamse boeren over de kling laten jagen, ...

LOL

een originele interpretatie in elk gevak
aan den toog gehoord?

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Maar ik ben ook Vlaming, en net als een meerderheid der Vlamingen moet ik niks weten van een Vlaamse staat. Waarom kun je nu eens niet wat democratisch zijn en de mens geen staat opdringen die ze niet willen?

Opdringen? Wij dringen toch helemaal niets op. Wij verplichten toch niemand Vlaams Nationalistisch te denken. Het enige wat we doen, is partijen en verenigingen oprichten die hun ideeëngoed uitdragen, nat zoals liberalen, socialisten, Christen-democraten, Belgicisten, en weet ik wie nog allemaal doe. Wanneer dan één van die Vlaams Nationalistische partijen Vlaanderens grootste wordt gebeurt dat toch volkomen democratisch... of niet?

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik apprecieer je moeite, maar ik kan deze helaas toch niet lezen op korte termijn, dus voor mij hoeft het niet.

Bwa, 't is een kleine moeite hoor. Voor mij is het ook leuk. En dan kan je ook op lange termijn te weten komen dat ik niet uit mijn nek lul.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat interesseert me niet, in de oorlog heb je geen schuldigen en geen onschuldigen, afhankelijk van wie je't vraagt. Feit is dat zij in een ander land zaten, en de lokaken neermaaide.

In een oorlog heb je mijns inziens wél schuldigen en wél onschuldigen. De schuldigen zijn, langs beide kanten, naar mijn mening diegenen die anderen verplichten, bevelen zich met beestachtigheden in te laten. En dit met dreiging van executie. De onschuldigen zijn, langs beide kanten, volgens mij diegenen die verplicht zijn elkaar uit te moorden omdat ze daartoe verplicht worden.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Opdringen? Wij dringen toch helemaal niets op. Wij verplichten toch niemand Vlaams Nationalistisch te denken. Het enige wat we doen, is partijen en verenigingen oprichten die hun ideeëngoed uitdragen, nat zoals liberalen, socialisten, Christen-democraten, Belgicisten, en weet ik wie nog allemaal doe. Wanneer dan één van die Vlaams Nationalistische partijen Vlaanderens grootste wordt gebeurt dat toch volkomen democratisch... of niet?

Toch niet. Zoiets doe je via een referendum (lees je dit superstaaf?).

Bwa, 't is een kleine moeite hoor. Voor mij is het ook leuk. En dan kan je ook op lange termijn te weten komen dat ik niet uit mijn nek lul.

OK!

In een oorlog heb je mijns inziens wél schuldigen en wél onschuldigen. De schuldigen zijn, langs beide kanten, naar mijn mening diegenen die anderen verplichten, bevelen zich met beestachtigheden in te laten. En dit met dreiging van executie. De onschuldigen zijn, langs beide kanten, volgens mij diegenen die verplicht zijn elkaar uit te moorden omdat ze daartoe verplicht worden.

Straks zeg je nog dat Belgie schuldig was aan de moord op Duitse soldaten.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Toch niet. Zoiets doe je via een referendum (lees je dit superstaaf?).

Ah daar waren de dikke meneren die belziek zo hoog in het vaandel dragen nochthans niet mee akkoord. Het is voorgesteld voor B-H-V, voor het vreemdelingenstemrecht, voor de Europese grondwet én zelfs voor het voortbestaan van belziek. Telkens werd het afgeblazen. Telkens was het Vlaams Blok/Belang voorstander.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

OK!

Komt in orde. Ik wacht trouwens ook nog steeds op nog maar één referentie die al jouw, of slechts één van jouw standpunten hier kan onderbouwen. IJdele hoop blijkbaar, je negeert het gewoon omdat je zelfs weet dat je zevert.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Straks zeg je nog dat Belgie schuldig was aan de moord op Duitse soldaten.

Neen, maar wel mede-schuldig aan de dood van de belgische soldaten. Vooral wanneer ze worden ingezet in aanvallen, speciaal uitgekozen om de eigen troepen te decideren. Dan is alleen belgie zelf er schuldig aan.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Komt in orde. Ik wacht trouwens ook nog steeds op nog maar één referentie die al jouw, of slechts één van jouw standpunten hier kan onderbouwen. IJdele hoop blijkbaar, je negeert het gewoon omdat je zelfs weet dat je zevert.

Maar vriend, wanneer heb ik ooit beweerd dat ik de waarheid ken? Ik heb enkel gezegd dat ik al even veel vertrouwen heb in belgicistische geschiedenis als "flamingantische" geschiedenis.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Maar vriend, wanneer heb ik ooit beweerd dat ik de waarheid ken? Ik heb enkel gezegd dat ik al even veel vertrouwen heb in belgicistische geschiedenis als "flamingantische" geschiedenis.

Als je de refferenties van hierboven in twijfel trekt, moet je daar mijns inziens meer dan een goede reden voor hebben. Het zijn immers geen werken van "Flamingantische" historici. Het zijn werken die handelen over de Vlaamse en beligische geschiedenis, maar niet geschreven door Flaminganten. Je mag dus best achterdochtig zijn, maar dan moet die achterdocht ergens op gestoeld zijn. Anders ben je mijns inziens gewoon een beetje 'den interessanten aant uithangen'.