30 jaar CSTO

kelt · 18 mei 2022, 19:22

15 mei 1992 werd een overeenkomst getekend tussen een aantal vroegere Soviet staten in verband met samenwerking aangaande veiligheids-zaken.Bedoeling was dat de leden van deze organisatie,met Rusland als grootste en sterkste partner,elkaar desnoods militair zouden steunen....Dit is inderdaad al verschillenden keren in aktie getreden.

Deze (vertaald) Collective Security Treaty Organisation zou een soort "Euraziatische" versie van de NATO worden als het ware...

https://en.wikipedia.org/wiki/Collec...y_Organization

Verschillende leden ervan zijn in die jaren,veelal met slaande deuren,vertrokken.De organisatie heeft nu nog 6 effectieve leden en een paar naties kunnen waarnemers zenden bij bepaalde vergaderingen...

Ter gelegenheid van het 30 jarige bestaan is het momenteel een beetje een bijzondere reeks zittingen....Het lijkt er nu al op dat Rusland ,behalve van Wit-Rusland,geen duidelijke steun krijgt voor de Oekraine avonturen....We zullen niet horen van Armeense of Kazach troepen aan het front mogen we wel zeker zijn....

Of nog,parallel aan een andere-,ons bekende-,organisatie moet de dominante macbt niet denken dat de kleintjes altijd en overal gaan staan springen om in ieder "projectje" van de grootste dan maar zelf mee te springen....

Het is natuurlijk ook mogelijk dat Rusland gewoon geen hulp VRAAGT....

We gaan het niet weten ,wat er ECHT gezegd is als de mooie pronkerige deuren van de vergaderzaal dicht gaan nadat het persvolk buiten werd geduwd...

Rudy · 18 mei 2022, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

15 mei 1992 werd een overeenkomst getekend tussen een aantal vroegere Soviet staten in verband met samenwerking aangaande veiligheids-zaken.Bedoeling was dat de leden van deze organisatie,met Rusland als grootste en sterkste partner,elkaar desnoods militair zouden steunen....Dit is inderdaad al verschillenden keren in aktie getreden.

Deze (vertaald) Collective Security Treaty Organisation zou een soort "Euraziatische" versie van de NATO worden als het ware...

https://en.wikipedia.org/wiki/Collec...y_Organization

Verschillende leden ervan zijn in die jaren,veelal met slaande deuren,vertrokken.De organisatie heeft nu nog 6 effectieve leden en een paar naties kunnen waarnemers zenden bij bepaalde vergaderingen...

Ter gelegenheid van het 30 jarige bestaan is het momenteel een beetje een bijzondere reeks zittingen....Het lijkt er nu al op dat Rusland ,behalve van Wit-Rusland,geen duidelijke steun krijgt voor de Oekraine avonturen....We zullen niet horen van Armeense of Kazach troepen aan het front mogen we wel zeker zijn....

Of nog,parallel aan een andere-,ons bekende-,organisatie moet de dominante macbt niet denken dat de kleintjes altijd en overal gaan staan springen om in ieder "projectje" van de grootste dan maar zelf mee te springen....

Het is natuurlijk ook mogelijk dat Rusland gewoon geen hulp VRAAGT....

We gaan het niet weten ,wat er ECHT gezegd is als de mooie pronkerige deuren van de vergaderzaal dicht gaan nadat het persvolk buiten werd geduwd...

De Collectieve Veiligheidsverdragorganisatie (CVVO, Russisch: ??????????? ???????? ? ???????????? ????????????, ????, ODKB; Engels: Collective Security Treaty Organisation, CSTO) is een militair bondgenootschap van Rusland en vijf andere staten in de voormalige Sovjet-Unie: Armenië, Kazachstan, Kirgizië, Tadzjikistan en Wit-Rusland. De CVVO kan gezien worden als een tegenpool van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO) en een opvolger van het Warschaupact.

Wikipedia

Hoe komt het dat we van die bondgenoten nog niets horen ?
Misschien zijn ze het niet eens met de Russische aanpak, hebben ze er geen zin in.
En misschien hebben die ook niet de middelen. Ik ken het potentieel van die bondgenoten niet.

kelt · 16 september 2022, 05:31

De Oekrainse kwestie (met de meest duidelijk geformuleerde afkeur van Kazachstan),maar ook de Armeense kwestie tonen aan dat de CSTO hoogstens nog ceremoniele betekenis heeft......

EN ook het conflict tussen Tadjikstan en Kirgistan flakkert de laatste dagen weer steeds steviger op..

https://www.reuters.com/world/asia-p...in-2022-09-16/

Ook hier kan Moskou eventueel wel hun Minister van BuiZa zenden maar die heeft geen kleren meer........

De "conflicten" binnen de NATO -familie (Turkije/Griekenland,het drama van de Brexit,de Cyprus kwestie...) zijn eerder vriendelijke wedstrijdjes armworstelen vergeleken hierbij....

kelt · 15 oktober 2022, 15:13

Er zijn rond deze tijd,oktober 22,een aantal vergaderingen en forums bezig tussen verschillende Centraal-Aziatische staten en Rusland aangaande een ganse reeks onderwerpen van Centraal-Aziatisch belang....

Ook zowat de ganse CSTO club is aanwezig ......
Het is ondertussen perfect duidelijk dat aangaande "recente militaire avonturen" Rusland alleen staat.Niemand van de Aziaten gaat hem komen helpen.....

Bovendien lijkt Rusland in dat Centraal-Aziatisch forum ook zijn vroegere dominantie wel kwijt gespeeld te zijn.....Vandaag de 15e oktober lezen we (vermoedelijk binnenkort wel op YT te vinden) hoe de Tadjiekse President (zelf ook niet bepaald een doetje,maar dan in eigen land en uitsluitend in eigen land) 5 minuten lang de Russische President (die dus op een stoel enkele meters van hem vandaan zat) uitveegde dat "wij" (hij bedoelde waarschijnlijk de Tadjiks,maar mogelijk ook andere naties) GERESPECTEERD willen worden en nog een ganse rij er achter....

Ik kan bijna niet wachten....

Dit lijkt een tweede "dressing down" moment voor President Putin te zullen worden...Eerder,nota bene in Putins eigen Leninggrad,werd hij al wat te drogen gehangen door de Kazachse President...

CSTO....wat is dat mischien?
Het is hoogstens nog het Russische beschermingsmechanisme over de regering Luchachenko in Wit-Rusland en de garantie dat niet gans Nagorno Karabach,mogelijk gans Armenie,onder de voet gelopen wordt ....
niks meer (meer)

ZIjn al die ietwat dictatoriale regeringsleiders van Centraal Azie nu plots democraat geworden?
Bijlange niet,maar ze beseffen dat hun stoeltje,gebaseerd op die altijd aanwezige Russische macht die hen wel zou helpen als het warm werd, nu heel wankel geworden is en ze blameren Moskou daarvoor....

(wat zou hen anders die Oekrainers of die Armeniers en wathever hen verder kunnen schelen hé???

)

Den Ardennees · 15 oktober 2022, 21:27

Eigenlijk... indien Poetin de grenzen van de oude USSR wilde herstellen, had hij beter landen als Kazachstan, Azerbaidjan en zo, binnengevallen. Het zijn landen die zich veel minder kunnen verdedigen, veel moeilijker kunnen worden geholpen door het Westen etc... , maar hij moest zo nodig het "kroonjuweel" van de vroegere USSR binnenvallen, en ook zo nodig dat land waar de weg naar de democratie al vrij ver gevorderd is.

jogo · 15 oktober 2022, 21:44

Als het CSTO ook een verdedigingspact is zoals de NATO is het normaal dat die niet in Oekraïne in actie komen.

Den Ardennees · 15 oktober 2022, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Als het CSTO ook een verdedigingspact is zoals de NATO is het normaal dat die niet in Oekraïne in actie komen.

Wel... volgens de logica van Rusland is het momenteel zo dat Oekraïne een (pas verworven) deel van Rusland binnenvalt... Dus - nog altijd in Poetins logica - voert Rusland momenteel een verdedigingsoorlog.

kelt · 23 november 2022, 18:23

Wel...

In de Armeense Hoofdstad Yerevan is een CSTO-meeting geeindigd,en meteen ook het voorzitterschap van Armenie ....

https://www.rferl.org/a/armenia-csto.../32145663.html

Uitgerekend tijdens het CSTO voorzitterschap is Armenie onder geweldige druk komen te staan van Azerbeidzan,met zelfs verlies van territorium hoewel,en daarin ligt de clou natuurlijk,Nagorno Karabach niet als Armeens territorium erkend is door de VN...

De Armeense Eerste Minister had toch bijtende kritiek aan de andere CSTO-leden (waaronder de Russische President) over het gebrek aan hulp en wees er op dat Armenie prompt hulp zond naar Kazachstan toen het regime daar alweer een jaar geleden onder druk leek te komen van een protestbeweging.....

**we horen het geluid van krekels bij de andere delegatieleden*****

Inderdaad is het enkele Rusland dat effectief troepen heeft langsheen de (nieuwe) demarcatielijnen.......en het is maar de vraag hoe lang Rusland,wegens zekere strategische overwegingen,zich daarmee nog gaat bezighouden

kelt · 21 november 2023, 20:48

23 november 23 en er is een CSTO meeting in Minsk,Wit-Rusland geagendeerd.

Niet onverwacht zal ARmenie niet vertegenwoordigd zijn en blijkbaar heeft de voorzitter ,de Wit-Russische President ,de formele vraag gekregen van Armenie om het agendapunt "hulp aan Yerevan" te verwijderen...

Het is ook een illusie,het is te laat,en in Yerevan zien ze de nieuwe realiteit al onder ogen....

Armenie zal waarschijnlijk nog dit jaar formeel aankondigen de CSTO te verlaten....
Tevens zullen andere CSTO leden al een tijdje aan het nadenken zijn..

Wat is de waarde van Rusland als "grote partner"....er zijn bij de Azeiri doorbraak en verovering van gans Nagorno Karabach ook Russische "vredestroepen" omgekomen(per vergissing weliswaar,maar dan nog).Moskou bougeerde niet.Wat is er dan wel nog nodig?

En uiteraard kunnen die andere leden zichzelf ook in vraag stellen,GEEN ENKEL kwam Armenie te hulp...Ze kunnen zich nog enigszins troosten met de gedachte dat het legaal gezien geen Armeens grondgebied betrof,maar dan nog was hun stilte oorverdovend en de "diplomatiek gewicht" uitgaande van de CSTO,of zelfs maar Moskou, richting Bakoe....onbestaande.

Wat is de waarde van de CSTO,wat hebben al die landen verder met elkaar en met de Russen nog te maken?

18 mei 2022, 19:22	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.865	30 jaar CSTO 15 mei 1992 werd een overeenkomst getekend tussen een aantal vroegere Soviet staten in verband met samenwerking aangaande veiligheids-zaken.Bedoeling was dat de leden van deze organisatie,met Rusland als grootste en sterkste partner,elkaar desnoods militair zouden steunen....Dit is inderdaad al verschillenden keren in aktie getreden. Deze (vertaald) Collective Security Treaty Organisation zou een soort "Euraziatische" versie van de NATO worden als het ware... https://en.wikipedia.org/wiki/Collec...y_Organization Verschillende leden ervan zijn in die jaren,veelal met slaande deuren,vertrokken.De organisatie heeft nu nog 6 effectieve leden en een paar naties kunnen waarnemers zenden bij bepaalde vergaderingen... Ter gelegenheid van het 30 jarige bestaan is het momenteel een beetje een bijzondere reeks zittingen....Het lijkt er nu al op dat Rusland ,behalve van Wit-Rusland,geen duidelijke steun krijgt voor de Oekraine avonturen....We zullen niet horen van Armeense of Kazach troepen aan het front mogen we wel zeker zijn.... Of nog,parallel aan een andere-,ons bekende-,organisatie moet de dominante macbt niet denken dat de kleintjes altijd en overal gaan staan springen om in ieder "projectje" van de grootste dan maar zelf mee te springen.... Het is natuurlijk ook mogelijk dat Rusland gewoon geen hulp VRAAGT.... We gaan het niet weten ,wat er ECHT gezegd is als de mooie pronkerige deuren van de vergaderzaal dicht gaan nadat het persvolk buiten werd geduwd... Laatst gewijzigd door kelt : 18 mei 2022 om 19:23.

16 september 2022, 05:31	#3
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.865	De Oekrainse kwestie (met de meest duidelijk geformuleerde afkeur van Kazachstan),maar ook de Armeense kwestie tonen aan dat de CSTO hoogstens nog ceremoniele betekenis heeft...... EN ook het conflict tussen Tadjikstan en Kirgistan flakkert de laatste dagen weer steeds steviger op.. https://www.reuters.com/world/asia-p...in-2022-09-16/ Ook hier kan Moskou eventueel wel hun Minister van BuiZa zenden maar die heeft geen kleren meer........ De "conflicten" binnen de NATO -familie (Turkije/Griekenland,het drama van de Brexit,de Cyprus kwestie...) zijn eerder vriendelijke wedstrijdjes armworstelen vergeleken hierbij.... Laatst gewijzigd door kelt : 16 september 2022 om 05:31.

15 oktober 2022, 15:13	#4
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.865	Er zijn rond deze tijd,oktober 22,een aantal vergaderingen en forums bezig tussen verschillende Centraal-Aziatische staten en Rusland aangaande een ganse reeks onderwerpen van Centraal-Aziatisch belang.... Ook zowat de ganse CSTO club is aanwezig ...... Het is ondertussen perfect duidelijk dat aangaande "recente militaire avonturen" Rusland alleen staat.Niemand van de Aziaten gaat hem komen helpen..... Bovendien lijkt Rusland in dat Centraal-Aziatisch forum ook zijn vroegere dominantie wel kwijt gespeeld te zijn.....Vandaag de 15e oktober lezen we (vermoedelijk binnenkort wel op YT te vinden) hoe de Tadjiekse President (zelf ook niet bepaald een doetje,maar dan in eigen land en uitsluitend in eigen land) 5 minuten lang de Russische President (die dus op een stoel enkele meters van hem vandaan zat) uitveegde dat "wij" (hij bedoelde waarschijnlijk de Tadjiks,maar mogelijk ook andere naties) GERESPECTEERD willen worden en nog een ganse rij er achter.... Ik kan bijna niet wachten.... Dit lijkt een tweede "dressing down" moment voor President Putin te zullen worden...Eerder,nota bene in Putins eigen Leninggrad,werd hij al wat te drogen gehangen door de Kazachse President... CSTO....wat is dat mischien? Het is hoogstens nog het Russische beschermingsmechanisme over de regering Luchachenko in Wit-Rusland en de garantie dat niet gans Nagorno Karabach,mogelijk gans Armenie,onder de voet gelopen wordt .... niks meer (meer) ZIjn al die ietwat dictatoriale regeringsleiders van Centraal Azie nu plots democraat geworden? Bijlange niet,maar ze beseffen dat hun stoeltje,gebaseerd op die altijd aanwezige Russische macht die hen wel zou helpen als het warm werd, nu heel wankel geworden is en ze blameren Moskou daarvoor.... (wat zou hen anders die Oekrainers of die Armeniers en wathever hen verder kunnen schelen hé??? ) Laatst gewijzigd door kelt : 15 oktober 2022 om 15:21.

23 november 2022, 18:23	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.865	Wel... In de Armeense Hoofdstad Yerevan is een CSTO-meeting geeindigd,en meteen ook het voorzitterschap van Armenie .... https://www.rferl.org/a/armenia-csto.../32145663.html Uitgerekend tijdens het CSTO voorzitterschap is Armenie onder geweldige druk komen te staan van Azerbeidzan,met zelfs verlies van territorium hoewel,en daarin ligt de clou natuurlijk,Nagorno Karabach niet als Armeens territorium erkend is door de VN... De Armeense Eerste Minister had toch bijtende kritiek aan de andere CSTO-leden (waaronder de Russische President) over het gebrek aan hulp en wees er op dat Armenie prompt hulp zond naar Kazachstan toen het regime daar alweer een jaar geleden onder druk leek te komen van een protestbeweging..... we horen het geluid van krekels bij de andere delegatieleden*** Inderdaad is het enkele Rusland dat effectief troepen heeft langsheen de (nieuwe) demarcatielijnen.......en het is maar de vraag hoe lang Rusland,wegens zekere strategische overwegingen,zich daarmee nog gaat bezighouden Laatst gewijzigd door kelt : 23 november 2022 om 18:29.

21 november 2023, 20:48	#9
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.865	23 november 23 en er is een CSTO meeting in Minsk,Wit-Rusland geagendeerd. Niet onverwacht zal ARmenie niet vertegenwoordigd zijn en blijkbaar heeft de voorzitter ,de Wit-Russische President ,de formele vraag gekregen van Armenie om het agendapunt "hulp aan Yerevan" te verwijderen... Het is ook een illusie,het is te laat,en in Yerevan zien ze de nieuwe realiteit al onder ogen.... Armenie zal waarschijnlijk nog dit jaar formeel aankondigen de CSTO te verlaten.... Tevens zullen andere CSTO leden al een tijdje aan het nadenken zijn.. Wat is de waarde van Rusland als "grote partner"....er zijn bij de Azeiri doorbraak en verovering van gans Nagorno Karabach ook Russische "vredestroepen" omgekomen(per vergissing weliswaar,maar dan nog).Moskou bougeerde niet.Wat is er dan wel nog nodig? En uiteraard kunnen die andere leden zichzelf ook in vraag stellen,GEEN ENKEL kwam Armenie te hulp...Ze kunnen zich nog enigszins troosten met de gedachte dat het legaal gezien geen Armeens grondgebied betrof,maar dan nog was hun stilte oorverdovend en de "diplomatiek gewicht" uitgaande van de CSTO,of zelfs maar Moskou, richting Bakoe....onbestaande. Wat is de waarde van de CSTO,wat hebben al die landen verder met elkaar en met de Russen nog te maken? __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 21 november 2023 om 20:58.

15 oktober 2022, 21:44	#6
jogo Europees Commissaris Geregistreerd: 30 december 2007 Berichten: 7.715	Als het CSTO ook een verdedigingspact is zoals de NATO is het normaal dat die niet in Oekraïne in actie komen.