Pensioenen, in Frankrijk komen ze op straat, hier blijven zij thuis.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weg met Macron en links weer terug aan de macht !

Pensioen op 18 verdomme!

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weg met Macron en links weer terug aan de macht !

Links? Le Pen of Zemmour ja!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weg met Macron en links weer terug aan de macht !

Macron is democratisch verkozen
zoals De Gaulle indertijd.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Macron is democratisch verkozen
zoals De Gaulle indertijd.

Een democratisch verkozen fascist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Macron is democratisch verkozen
zoals De Gaulle indertijd.

Het punt is dat Macron zelf wel verkozen is, maar geen wetgevende macht heeft. En zijn regering heeft GEEN meerderheid in het parlement. Nu had hij op gedoogsteun van LR gerekend voor zijn pensioenshervorming, maar LR heeft hem laten rekken, en hij had dus geen meerderheid in het parlement.

Wat kwaad bloed gezet heeft, is dat de regering nu grondwetsartikel 49-3 ingeroepen heeft, die het mogelijk maakt dat de regering in plaats van het parlement "stemt" en dat het parlement wel de mogelijkheid krijgt om een motie van censuur in te dienen om de regering doen te vallen, maar dat lukt meestal niet, omdat er geen meerderheid achter die motie van censuur gaat staan.

Het is geen stemming van vertrouwen - die zou de regering verliezen. Het is een motie van wantrouwen, die zelf een meerderheid moet krijgen, en de linksen willen niet "samen" stemmen met Le Pen, dus komt die er nooit door.

Maw, we krijgen hier een kortsluiting van het parlement waar geen meerderheid te vinden is voor die pensioenshervorming.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weg met Macron en links weer terug aan de macht !

juist ja, zoals in België waar de begroting op ontsporen staat.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat Macron zelf wel verkozen is, maar geen wetgevende macht heeft. En zijn regering heeft GEEN meerderheid in het parlement. Nu had hij op gedoogsteun van LR gerekend voor zijn pensioenshervorming, maar LR heeft hem laten rekken, en hij had dus geen meerderheid in het parlement.

Wat kwaad bloed gezet heeft, is dat de regering nu grondwetsartikel 49-3 ingeroepen heeft, die het mogelijk maakt dat de regering in plaats van het parlement "stemt" en dat het parlement wel de mogelijkheid krijgt om een motie van censuur in te dienen om de regering doen te vallen, maar dat lukt meestal niet, omdat er geen meerderheid achter die motie van censuur gaat staan.

Het is geen stemming van vertrouwen - die zou de regering verliezen. Het is een motie van wantrouwen, die zelf een meerderheid moet krijgen, en de linksen willen niet "samen" stemmen met Le Pen, dus komt die er nooit door.

Maw, we krijgen hier een kortsluiting van het parlement waar geen meerderheid te vinden is voor die pensioenshervorming.

De ideologische broeders van Panda die een staatsgreep plegen. Hoe ironisch.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Pensioen op 18 verdomme!

Dat heet een werkloosheidsuitkering (of bijstand)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weg met Macron en links weer terug aan de macht !

Macron beweerde links te zijn he Enfin, vorige keer beweerde hij rechts te zijn, en deze keer links Het is een ex-socialist niewaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De ideologische broeders van Panda die een staatsgreep plegen. Hoe ironisch.

Inderdaad is het in de grond eigenlijk meer een protest omwille van het verzaken aan enkele democratische concepten, eerder dan die pensioenhervorming, die ondertussen een belachelijk lege doos is geworden. Zij verlegt immers de "wettelijke" pensioenleeftijd van officieel 62 jaar naar 64 jaar, maar in de praktijk was dat voor de meeste mensen toch al het geval gezien ze 43 of 44 jaar gewerkt moesten hebben. Enkel voor mensen die vroeger begonnen waren, was dit een zware opdoffer, en dat is er ondertussen grotendeels (maar niet helemaal !) uitgehaald.
Kortom, IN DE PRAKTIJK verandert die hervorming zo goed als niks voor veruit de meeste mensen, en het zijn enkel een paar sukkelaars die aan hun 19 jaar begonnen zijn, en voltijds gewerkt hebben, die de pineut zijn.

Wat ook mensen kwaad heeft gemaakt, is dat er aanvankelijk als "tegenprestatie" werd aangekondigd dat er een minimum pensioen zou zijn van 1200 Euro, maar de minister zelf had zijn eigen teksten blijkbaar verkeerd begrepen, en als je naar het detail kijkt, zijn daar zoveel voorwaarden aan verbonden dat dat maar geldig zou zijn voor een 500 000 Fransen, terwijl dat aangekondigd was als een "sociale maatregel".

Met alle aanpassingen ondertussen wordt het financieel zo goed als een nul-operatie. En waar men niet aan komt, zijn de heilige huisjes van de speciale regimes zoals bijvoorbeeld de treinconducteurs die aan hun 56 of zo pensioen mogen nemen.

Kortom, deze hervorming verandert voor veruit de meeste mensen eigenlijk niks, en het is enkel een klein deel van de mensen die niet gestudeerd hebben en heel veel gewerkt, die er slachtoffer van zijn. Ze brengt financieel ook zo goed als niks meer bij.

Men zou kunnen zeggen: waarom maakt men er zich druk over ? Maar evengoed: waarom wil men met zoveel tegenstand nu zo een onnozelheid erdoor drukken ?

Het is dus nu uiteindelijk meer een kwestie van principe, waarbij het niet aanvaard wordt door de Fransen dat als een overgrote meerderheid van de bevolking "nee" gezegd heeft, men heel veel lulkoek verteld heeft door de regering die niet overeenkwam met wat in de tekst stond, en men niet eens een meerderheid heeft in het parlement, men dat toch wil doorvoeren met juridische gymnastiek van een grondwetsartikel dat daar eigenlijk niet voor bedoeld was, wat aangevoeld wordt als "dictatoriaal".

[quercus]

De Fransen zijn ein-de-lo-ze en redeloze klagers en mekkeraars. Als de pensioenleeftijd van 62 jaar gebracht wordt op 64 jaar vergaat voor hen de planeet. Blijkbaar vergewaardigen zij zich niet om eens te kijken naar de toestand in andere Europese landen. Een in-trieste en egocentrische mentaliteit.

[quercus]

De Fransen zijn ein-de-lo-ze en redeloze klagers en mekkeraars. Als de pensioenleeftijd van 62 jaar gebracht wordt op 64 jaar vergaat voor hen de planeet. Blijkbaar vergewaardigen zij zich niet om eens te kijken naar de toestand in andere Europese landen. Een in-trieste en egocentrische mentaliteit.

[RASPOUTINE]

49.3- Van de Franse Grondwet.

Hoe zoiets in een Grondwet is kunnen komen en dus gestemd door een meerderheid, is een raadsel.
Hoe kan een volksvertegenwoordiger zichzelf in de tijd gaan beperken bij het uitoefenen van zijn plichten tegenover het volk.
Verkozen voor een legislatuur en met de wens die uit te maken, kwestie van financiële zekerheid.
Zeker als men weet dat in geval van ‘ontbinding’ en nieuwe verkiezingen er voor deze verkozene onzeker tijden aankomen.
Waar zij terug volledig in handen komen van de goede wil van de ‘particratie’.
Dat zouden dus voor hen de gevolgen kunnen zijn van een artikel 49.3.
Waarbij indien zij de ‘president’ niet volgen de ‘eerste minister’ artikel 49.3 zal inroepen.
Welk elk verder debat gaat uitsluiten en alleen nog maar plaats maakt voor enerzijds de meerderheid om akkoord te gaan of ontslagen te worden door ontbinding.
En anderzijds voor de oppositie de verschillende ‘moties’.
Hoe pervers en hoe ondemocratisch is dit artikel dan wel.
Waarbij leden van de meerderheid voor een voldongen feit worden geplaatst, in post blijven met behoud van loon of naar huis gaan.
Kan iemand dat politieke ‘democratie’ noemen waar elke verder debat naar huis wordt gestuurd.
Waar zijn die grote namen gebleven van de Franse revolutie en de opmaak van de ‘Code Napoléon’?
Voor wat hebben die ‘revolutionaire’ Fransen dan gevochten?
Als een gewoon artikel van hun Grondwet kan beslissen, akkoord gaan of naar huis gaan?
En dat er in al die jaren na de vierde republiek geen enkele opstand is gekomen tegen dit artikel.
Ook niet tijdens de lopende vijfde republiek, is gewoon niet te begrijpen.
Wat maakt dat, en ook niet meer dan normaal zou zijn, is dat er vandaag en morgen meer opstand zal komen tegen dit ‘ondemocratisch’ artikel van hun Grondwet dan tegen de hervorming van de pensioenen.
Gaat het volk de verwijdering van dit artikel eisen uit hun Grondwet die voor hen is geschreven en dus niet om de eisen van een president zomaar uit te voeren.
Hoe kon Emanuel Macron dit (totaal) onderschatten?
En wat gaan de gevolgen zijn?
Gaat Frankrijk na de bankencrisis van 2008 en die misschien opnieuw aan het opdagen is, en na de Covid-19 pandemie en de energiecrisis nu een volgende tegemoet?


Nuttige bijlage:

L’article 49.3 : comment ça marche?


https://www.gouvernement.fr/actualit...ment-ca-marche

Qu’est-ce que l’article 49.3 ?

Pour faire passer la loi travail, le gouvernement recourt de nouveau ?* cet article de la Constitution. En quoi consiste-t-il précisément ?
Par Benjamin Bruel
Publié le 10 mai 2016 ?* 13h35, mis ?* jour le 05 juillet 2016 ?* 15h20
Temps de Lecture 3 min.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Fransen zijn stereotiep lui met als hun Belgische taalgenoten dat stereotiep zijn. Dat zeggen ze over zichzelf wel eens spottend.

De Fransen zijn inderdaad flink aan het overdrijven. Ze vergewaardigen zich niet om eens een kijkje te nemen hoe de situatie inzake pensioenleeftijd is in de overige EU-lidstaten. Als die in Frankrijk lager ligt dan in alle andere buurlanden dan vinden ze dat blijkbaar normaal en vergoelijken met de dooddoener dat dit behoort tot “l’exception française”. De grote schuldige voor die Franse chaos kan helaas niet meer ter verantwoording geroepen worden: François Mittérand die destijds het leuke ideetje had om de pensioenleeftijd te verlagen, in tegenstelling tot de mening daaromtrent van de overige EU-landen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Fransen zijn ein-de-lo-ze en redeloze klagers en mekkeraars. Als de pensioenleeftijd van 62 jaar gebracht wordt op 64 jaar vergaat voor hen de planeet. Blijkbaar vergewaardigen zij zich niet om eens te kijken naar de toestand in andere Europese landen. Een in-trieste en egocentrische mentaliteit.

Waarom zouden de Fransen dingen moeten ondergaan van hun overheid waar ze in grote mate niet mee akkoord gaan ? Dat is toch niet het idee van een democratisch bestuur ?

Waarom zouden de Fransen wat hun eigen systeem betreft, andere Europese landen moeten na-apen ?

Wij hebben in Frankrijk een waanzinnige zot gehad die voor de corona hysterie zomaar eventjes 300 miljard Euro verkwanseld heeft, en nu zit die vent te bleiren over een tekortje van anderhalf miljard binnen 10 jaar.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zouden de Fransen dingen moeten ondergaan van hun overheid waar ze in grote mate niet mee akkoord gaan ? Dat is toch niet het idee van een democratisch bestuur ?

Waarom zouden de Fransen wat hun eigen systeem betreft, andere Europese landen moeten na-apen ?

Wij hebben in Frankrijk een waanzinnige zot gehad die voor de corona hysterie zomaar eventjes 300 miljard Euro verkwanseld heeft, en nu zit die vent te bleiren over een tekortje van anderhalf miljard binnen 10 jaar.

De Fransen & de Italianen zijn levensgenieters.
Je kan hen dat niet kwalijk nemen.
Wij hebben de naam Bourgondisch te zijn maar dat gaat alleen over eten & drinken.
In China gaan de vrouwen op pensioen tussen 50 & 55 jaar. De mannen 60 jaar.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zouden de Fransen dingen moeten ondergaan van hun overheid waar ze in grote mate niet mee akkoord gaan ? Dat is toch niet het idee van een democratisch bestuur ?

Waarom zouden de Fransen wat hun eigen systeem betreft, andere Europese landen moeten na-apen ?

Wij hebben in Frankrijk een waanzinnige zot gehad die voor de corona hysterie zomaar eventjes 300 miljard Euro verkwanseld heeft, en nu zit die vent te bleiren over een tekortje van anderhalf miljard binnen 10 jaar.

2

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Fransen & de Italianen zijn levensgenieters.

Het gaat daar helemaal niet om. Het gaat om het feit dat Macron een idiote hervorming op basis van een ganse hoop leugens, tegen de wil van niet alleen de meerderheid van het volk, maar ook van het parlement, met een grondwetsartikel dat daar niet voor bedoeld is, toch wil doordrukken.

De hervorming is helemaal geen verandering van de leeftijd van uw pensioen pakken, hoewel dat het punt is waarop het dovemansgesprek zich toespitst, want de "wettelijke" leeftijd in Frankrijk is "tussen uw 62 en uw 67 jaar", en is in de praktijk gemiddeld gezien 63.5 jaar. Dat naar 64 brengen is ENKEL MAAR een probleem voor mensen die vroeg zijn beginnen werken. Alle anderen moeten toch allang meer dan hun 64ste doen.
En alle speciale regimes zoals treinbestuurders en zo, die mogen nog altijd aan hun 56 of hun 58 op pensioen, en DAT is juist de kostenpost die de rekeningen uit balans brengt, maar daar komt-em nie aan.

Dit hervormingske treft dus enkel maar een kleine groep van de meest zwakke gepensioneerden die al het meeste gewerkt hebben. En wat kwaad bloed gezet heeft, was dat de zogezegde "tegenprestatie" van minstens een pensioen van 1200 Euro, uiteindelijk nep bleek te zijn als je de teksten in detail las. De enigen op wie dat van toepassing was waren de mensen die gans hun leven 100% aan het minimum loon hebben gewerkt, zonder onderbreking of zonder deeltijds werken. Zo is er bijna niemand. Maar het werd voorgesteld als een universeel minimum pensioen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zouden de Fransen dingen moeten ondergaan van hun overheid waar ze in grote mate niet mee akkoord gaan ? Dat is toch niet het idee van een democratisch bestuur ?

Waarom zouden de Fransen wat hun eigen systeem betreft, andere Europese landen moeten na-apen ?

Wij hebben in Frankrijk een waanzinnige zot gehad die voor de corona hysterie zomaar eventjes 300 miljard Euro verkwanseld heeft, en nu zit die vent te bleiren over een tekortje van anderhalf miljard binnen 10 jaar.

Juist.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat daar helemaal niet om. Het gaat om het feit dat Macron een idiote hervorming op basis van een ganse hoop leugens, tegen de wil van niet alleen de meerderheid van het volk, maar ook van het parlement, met een grondwetsartikel dat daar niet voor bedoeld is, toch wil doordrukken.

De hervorming is helemaal geen verandering van de leeftijd van uw pensioen pakken, hoewel dat het punt is waarop het dovemansgesprek zich toespitst, want de "wettelijke" leeftijd in Frankrijk is "tussen uw 62 en uw 67 jaar", en is in de praktijk gemiddeld gezien 63.5 jaar. Dat naar 64 brengen is ENKEL MAAR een probleem voor mensen die vroeg zijn beginnen werken. Alle anderen moeten toch allang meer dan hun 64ste doen.
En alle speciale regimes zoals treinbestuurders en zo, die mogen nog altijd aan hun 56 of hun 58 op pensioen, en DAT is juist de kostenpost die de rekeningen uit balans brengt, maar daar komt-em nie aan.

Dit hervormingske treft dus enkel maar een kleine groep van de meest zwakke gepensioneerden die al het meeste gewerkt hebben. En wat kwaad bloed gezet heeft, was dat de zogezegde "tegenprestatie" van minstens een pensioen van 1200 Euro, uiteindelijk nep bleek te zijn als je de teksten in detail las. De enigen op wie dat van toepassing was waren de mensen die gans hun leven 100% aan het minimum loon hebben gewerkt, zonder onderbreking of zonder deeltijds werken. Zo is er bijna niemand. Maar het werd voorgesteld als een universeel minimum pensioen.

OK maar in uw betoog zegt ge niets over de vergrijzing en de enorme gevolgen hiervan op alle gebied.