Centraal examen voor scholieren.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In de criteria om die rankings op te maken, wordt nauwelijks rekening gehouden met het geven van hoogkwalitatief onderwijs aan studenten, wel met faciliteiten voor internationaal gereputeerde topwetenschappers en toespitsing op enkele gereputeerde onderzoeksprojecten die zich veelal binnen een nichemarkt afspelen.

Voor uniefs als Harvard, Princeton en Yale is les geven aan de 'gewone' grote massa studenten een bijkomstig iets. Het niveau is zeker niet binnen al hun departementen even hoog. Ik heb vroeger samengewerkt met collega's van die instellingen binnen de humane en cultuurwetenschappen en heb ook hun lesgeven aan hun studenten ervaren en ik kan u vertellen dat het niveau vaak lager is dan aan gelijk welke Vlaamse universiteit.

Ik heb actief samengewerkt met Stanford, Caltech en MIT, en heb aan MIT zelfs wat lessen gevolgd. Ik kan je zeggen dat je hier uit je nek aan het kletsen bent.

Maar uiteraard; topwetenschappers en baanbrekend, toonaangevend onderzoek zijn ongetwijfeld wat je net niet nodig hebt aan een universiteit.
Opnieuw: je bent echt wel sterk in het vinden van excuses, niet?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In de criteria om die rankings op te maken, wordt nauwelijks rekening gehouden met het geven van hoogkwalitatief onderwijs aan studenten, wel met faciliteiten voor internationaal gereputeerde topwetenschappers en toespitsing op enkele gereputeerde onderzoeksprojecten die zich veelal binnen een nichemarkt afspelen.

Voor uniefs als Harvard, Princeton en Yale is les geven aan de 'gewone' grote massa studenten een bijkomstig iets. Het niveau is zeker niet binnen al hun departementen even hoog. Ik heb vroeger samengewerkt met collega's van die instellingen binnen de humane en cultuurwetenschappen en heb ook hun lesgeven aan hun studenten ervaren en ik kan u vertellen dat het niveau vaak lager is dan aan gelijk welke Vlaamse universiteit.

Proof & pudding graag. 'k Ben een en al oor!

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Misschien dan een onderzoek dat jij eens kan voeren ?

Ik heb je er gisteren net eentje gegeven: geen Belgische universiteit terug te vinden in de top 100 van internationale rankings. Zelfs daar is je reactie zuiver ontwijkend op, dus wat zou er moeite gedaan moeten worden om nog meer research naar boven te toveren over welk onderwerp dan ook?

En je hebt er eerder trouwens ook al eentje gekregen: in 9 op de 10 gevallen, zijn de staatsscholen in de brede omgeving gekend als de vuilbakschool van de omgeving. Het aantal athenea die hoog aangeschreven staan, die kan je typisch op een hand tellen. Dat jij daar opnieuw excuses voor gaat bedenken, doet weinig af aan dat gegeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Daarom wil dit nog niet zeggen dat 'de markt' het bij het rechte eind heeft.

Wie dan wel ? "ik weet wat goed voor U is, gij niet..." ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U vergelijkt het onderwijs altijd met 'producten' en doet alsof de scholen bedrijven zijn ... wel, dat zijn ze gelukkig niet.

Wat is een "product" ? Het is iets dat mensen nuttig vinden, en waar moeite voor moet gedaan worden om het te bekomen. Maw, het is iets dat men "goed" vindt om te bekomen, maar dat niet "zomaar voor handen" is.

- ademlucht is in normale omstandigheden, geen product. Het is wel HEEL nuttig en niet alleen goed, maar zelfs noodzakelijk om te bekomen, maar het is vrij voorhanden: niemand moet moeite doen om U van ademlucht te voorzien.

- een leeg colablikje is geen product. Het heeft wel moeite gekost om het te maken, maar niemand heeft er enig nut aan om het te bekomen.

De essentie is dus dat een product enerzijds een nut heeft, maar anderzijds een kost. De spanning tussen beide bepaalt de PRIJS van het product.

De personen voor wie het product nuttig is, zijn de klanten ; de personen die de moeite doen, de producenten van het product.

In dat opzicht kan men hopen dat onderwijs een product is: het kost moeite om het te produceren (leraren, schoolgebouwen, didactisch materiaal,.... dat valt allemaal niet uit de lucht, dat kost moeite) ; maar hopelijk heeft het nut voor leerlingen.

Als dusdanig zijn de leerlingen de klanten, en zijn er producenten van onderwijs.
Als leerlingen minderjarig zijn, en dus niet vrij kunnen beslissen, gaat de verantwoordelijkheid van het klant-zijn dus naar hun ouders.

Het is net heel die vermarkting van ons onderwijs, die voor veel miserie heeft gezorgd.

Nee, het zorgt voor frustraties bij mensen met despotische neigingen, die absoluut willen beslissen wat nuttig is voor anderen, onafhankelijk van die anderen hun eigen mening (de "markt" dus).

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U vergelijkt het onderwijs altijd met 'producten' en doet alsof de scholen bedrijven zijn ... wel, dat zijn ze gelukkig niet. Het is net heel die vermarkting van ons onderwijs, die voor veel miserie heeft gezorgd.

Like it or not, ook onderwijs is een product. Het is niet omdat de staat dat product aan dumpingprijzen en met lage kwaliteit gaat aanbieden, dat hun interpretatie van "kwaliteit" de ultieme maatstaf is.

Onderzoeken tonen aan dat jullie onderwijs in vrije val is en dat leerlingen vandaag consistent slechter scoren op testen in internationale vergelijkingen, tov diezelfde testen enkele jaren terug. Diezelfde testen tonen ook aan dat jullie uitblinkers terugvallen, gedemotiveerd geraken, niet genoeg uitgedaagd worden, ook al hebben jullie de "ambitie" om een kenniseconomie te zijn/worden.

Dat is in grote mate terug te leiden tot de drang om eenheidsworst van iedereen te maken. Iedereen moet een diploma hebben, iedereen moet unief kunnen doen, geen onderscheid meer maar iedereen in dezelfde, dumbed down richting, alles moet aan het tempo van de traagste, het moet vooral leuk zijn en er mag geen focus liggen op kennis, het moet om de beveleving gaan. Dat culmineert zich zelfs in verzoeken van scholen aan ouders om hun aan bijna eerste leerjaarspruit vooral niet te leren lezen, vooral niet te leren tellen en vooral niet te leren rekenen, aangezien dat niet eerlijk is voor de andere kindjes (sic - dat verzoek heb ik een 4-tal jaar terug zelf gezien bij de dcohter van vrienden van ons).

Het is het volste recht, meer zelfs, de absolute plicht van ouders om meer dan dat te eisen. Ze mogen en moeten betere producten dan dat eisen en zich niet neerleggen bij de belabberde kwaliteit die aangeboden wordt, zelfs al betekent dat dat ze zich gaan groeperen in privé-gedreven scholengroepen.

Een staat speelt de claim op "uitmuntend onderwijs voor iedereen" kwijt, van zodra ze voor iedereen slechts ondermaats onderwijs kan/wil realiseren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Like it or not, ook onderwijs is een product. Het is niet omdat de staat dat product aan dumpingprijzen en met lage kwaliteit gaat aanbieden, dat hun interpretatie van "kwaliteit" de ultieme maatstaf is.

Onderzoeken tonen aan dat jullie onderwijs in vrije val is en dat leerlingen vandaag consistent slechter scoren op testen in internationale vergelijkingen, tov diezelfde testen enkele jaren terug. Diezelfde testen tonen ook aan dat jullie uitblinkers terugvallen, gedemotiveerd geraken, niet genoeg uitgedaagd worden, ook al hebben jullie de "ambitie" om een kenniseconomie te zijn/worden.

Dat is in grote mate terug te leiden tot de drang om eenheidsworst van iedereen te maken. Iedereen moet een diploma hebben, iedereen moet unief kunnen doen, geen onderscheid meer maar iedereen in dezelfde, dumbed down richting, alles moet aan het tempo van de traagste, het moet vooral leuk zijn en er mag geen focus liggen op kennis, het moet om de beveleving gaan. Dat culmineert zich zelfs in verzoeken van scholen aan ouders om hun aan bijna eerste leerjaarspruit vooral niet te leren lezen, vooral niet te leren tellen en vooral niet te leren rekenen, aangezien dat niet eerlijk is voor de andere kindjes (sic - dat verzoek heb ik een 4-tal jaar terug zelf gezien bij de dcohter van vrienden van ons).

Het is het volste recht, meer zelfs, de absolute plicht van ouders om meer dan dat te eisen. Ze mogen en moeten betere producten dan dat eisen en zich niet neerleggen bij de belabberde kwaliteit die aangeboden wordt, zelfs al betekent dat dat ze zich gaan groeperen in privé-gedreven scholengroepen.

Een staat speelt de claim op "uitmuntend onderwijs voor iedereen" kwijt, van zodra ze voor iedereen slechts ondermaats onderwijs kan/wil realiseren.

Inderdaad, prima overzicht, en ik heb dat dus in het kwadraat aan het werk gezien in Frankrijk de laatste 20-30 jaar ; gewoon omdat de staat daar nog centralistischer is, en nog meer greep op het onderwijs heeft.

Wat de kwaliteit in Belgie hoger maakte, maar men is het dus aan het eroderen, was de iets grotere vrijheid van keuze en het iets gevarieerder aanbod, en het wat meer spelen van concurrentie.

De anti-intellectuele ideologie van "bah, eliteschool" die overal in staatsonderwijsmachines insijpelt, helpt alles omzeep. In Belgie is het betonrot nog zo ver gevorderd niet als in Frankrijk, maar het is met vertraging hetzelfde aan 't doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In de criteria om die rankings op te maken, wordt nauwelijks rekening gehouden met het geven van hoogkwalitatief onderwijs aan studenten, wel met faciliteiten voor internationaal gereputeerde topwetenschappers en toespitsing op enkele gereputeerde onderzoeksprojecten die zich veelal binnen een nichemarkt afspelen.

Dat is wel waar. De echte vraag die gesteld moet worden, is 10 jaar na het afstuderen, waar de leerlingen aan toe zijn en hoe ze hun studie investering nu inschatten. Hebben ze "waar voor hun geld" gehad of niet ? Maar dat is ook moeilijk, want dat resultaat is niet enkel maar afhankelijk van de onderwijsinstelling.

Maar daar hoort ook wel de "levenskwaliteit" tijdens de studie bij, maar met een terugblik. Wat "erg" leek op het moment zelf, daarvan kan men beseffen dat het een zegen was achteraf, en omgekeerd: wat plezant leek op het moment, daarvan kan men beseffen dat men U bezig aan 't houden was achteraf.

De vraag is in feite: "In hoeverre heeft uw studie destijds U toegelaten om uw levensdoelen te realiseren of zelfs beter te doen ?". Dat kan met simplistische metingen zoals inkomen een idee geven, maar inkomen is niet de enige reden waarom men studeert. Het is een gelijkaardige vraag als "ben je tevreden over de auto die je 5 jaar geleden gekocht hebt ?".