Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2009, 18:09   #1
Maarten Malaise
Administrator
 
 
Maarten Malaise's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.860
Standaard Democratie volgens LSP

" LSP is er voorstander van dat de bevolking effectief iets zou te zeggen hebben over alles. Vandaag stellen we vast dat een kleine minderheid in de samenleving alles voor het zeggen heeft. Die kleine minderheid heeft de wereld meegesleurd in een diepe economische crisis die miljoenen mensen in werkloosheid of armoede stort. Rond Amerikaanse steden duiken sloppenwijken en tentenkampen op als gevolg van deze crisis. Zolang de meerderheid van de bevolking niets te zeggen heeft over hoe en wat er wordt geproduceerd, zullen enkel de winsten van de kapitalisten en grote aandeelhouders van tel zijn.

LSP staat voor een socialistische democratie waarbij de meerderheid van de bevolking kan beslissen over alles wat de samenleving aanbelangt. Door de arbeidersvertegenwoordigers te onderwerpen aan permanente afzetbaarheid, moeten misbruiken worden voorkomen. De linkse socialisten menen verder dat arbeidersvertegenwoordigers moeten leven aan een gemiddeld arbeidersloon, zodat ze de impact van hun beslissingen zelf ook aan de lijve ondervinden.

Een dergelijke socialistische visie gaat regelrecht in tegen de huidige gang van zaken waarbij de parlementen dienst doen als praatbarakken, terwijl de echte beslissingen elders worden genomen: in de commandokamers van de multinationals en grote banken. "
Maarten Malaise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2009, 21:46   #2
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

De invoering van direct-democratische besluitvorming staat of valt met de modaliteiten.

Hier zijn zeven vragen die de partijen zouden moeten beantwoorden opdat men een reëel zicht zou kunnen krijgen op hun democratische intenties. Ik beperk me daarbij niet tot de bestuursniveau's waarvoor momenteel verkiezingen aankomen. De vragen betreffen de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief (dus geen consultatieve volksraadplegingen of van bovenaf ingerichte plebiscieten).

1) Hoe denkt men het referendum op nationaal niveau in te voeren? Zal men het eenvoudig meerderheidsprincipe laten gelden of communautaire blokkeringsmechanismen inbouwen?

2) Zal men referendums toestaan over alle onderwerpen die tot het betreffende bestuursniveau horen of wil men referendums over bepaalde onderwerpen uitsluiten?

3) Welke procedure voorziet men voor de totstandkoming van de precieze vraagstelling?

4) Welke handtekeningdrempel heeft men in gedachten voor de verschillende bestuursniveau's?

5) Welke beperkingen wenst men eventueel op te leggen aan de wijze waarop de handtekeningen worden verzameld?

6) Wenst men een deelnamequorum op te leggen?

7) Wenst men een recall-procedure in te voeren voor leden van de uitvoerende, wetgevende en rechterlijke macht?
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2009, 10:44   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Uw zeven vragen gaan alleen maar over referenda en zijn daarom absoluut geen graadmeter voor de 'reële' democratische intenties. Echte democratische intenties dient men te meten op basis van deze twee vragen:

* Welke toegang tot de massacommunicatiemiddelen krijgen de verschillende maatschappelijke groepen en strekkingen om aan het pubiele debat deel te nemen?

* Waarover kan de democratie beslissen? Welke bevoegdheden krijgt 'het volk'? Geldt democratie ook op economisch vlak, of blijft daar de almacht van het grootkapitaal gelden?

Deze vragen zijn veel fundamenteler en diepgaander dan uw modaliteitjes hoor. In die zin is het antwoord van de LSP veel democratischer dan al wat democratie.nu al heeft voortgebracht.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2009, 17:57   #4
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
* Welke toegang tot de massacommunicatiemiddelen krijgen de verschillende maatschappelijke groepen en strekkingen om aan het pubiele debat deel te nemen?
+ Wie mag bepalen wie er allemaal (de relevante) verschillende maatschappelijke groepen en strekkingen zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2009, 18:42   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

het pubiele debat...
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2009, 21:49   #6
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Uw zeven vragen gaan alleen maar over referenda en zijn daarom absoluut geen graadmeter voor de 'reële' democratische intenties. Echte democratische intenties dient men te meten op basis van deze twee vragen:

* Welke toegang tot de massacommunicatiemiddelen krijgen de verschillende maatschappelijke groepen en strekkingen om aan het pubiele debat deel te nemen?

* Waarover kan de democratie beslissen? Welke bevoegdheden krijgt 'het volk'? Geldt democratie ook op economisch vlak, of blijft daar de almacht van het grootkapitaal gelden?

Deze vragen zijn veel fundamenteler en diepgaander dan uw modaliteitjes hoor. In die zin is het antwoord van de LSP veel democratischer dan al wat democratie.nu al heeft voortgebracht.
Noteer dat referenda zonder uitgesloten onderwerpen toelaten om over alles te beslissen, met inbegrip van de aangelegenheden vermeld achter de twee * hierboven.

Evenwel merk ik dat de LSP het heeft over 'arbeidersvertegenwoordigers', wat lijkt te suggereren dat men niet-arbeiders uit het wetgevend werk wenst uit te sluiten, wat erop neerkomt dat men de dictatuur van het proletariaat wenst in te voeren.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2009, 02:23   #7
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Noteer dat referenda zonder uitgesloten onderwerpen toelaten om over alles te beslissen, met inbegrip van de aangelegenheden vermeld achter de twee * hierboven.

Evenwel merk ik dat de LSP het heeft over 'arbeidersvertegenwoordigers', wat lijkt te suggereren dat men niet-arbeiders uit het wetgevend werk wenst uit te sluiten, wat erop neerkomt dat men de dictatuur van het proletariaat wenst in te voeren.
Dat hangt natuurlijk van je definitie van arbeider af.
Als ze daarmee bedoelen dat enkel diegenen die productief meebouwen aan de samenleving, ook mee mogen beslissen over de samenleving die ze opbouwen, laat dan die 'dictatuur van het proletariaat' maar komen.
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2009, 09:46   #8
geert van hout
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër Bekijk bericht
Dat hangt natuurlijk van je definitie van arbeider af.
Als ze daarmee bedoelen dat enkel diegenen die productief meebouwen aan de samenleving, ook mee mogen beslissen over de samenleving die ze opbouwen, laat dan die 'dictatuur van het proletariaat' maar komen.
Proletariër, aan u dan de taak:

1) om "productief meebouwen" te definiëren
en
2) om aan te geven hoe men (en vooral: wie) dan wel moet oordelen of persoon A al dan niet "productief meebouwt" en dus toegang krijgt tot de club der dictatoren.

Zonder die preciseringen blijft uw bewering hierboven een betekenisloze (en gevaarlijke) slogan.
geert van hout is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2009, 10:41   #9
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër Bekijk bericht
Dat hangt natuurlijk van je definitie van arbeider af.
Als ze daarmee bedoelen dat enkel diegenen die productief meebouwen aan de samenleving, ook mee mogen beslissen over de samenleving die ze opbouwen, laat dan die 'dictatuur van het proletariaat' maar komen.
Waarom zou iedereen over alles - inclusief dus iedereen - mogen, behoren en moeten beslissen?

Wat is daar de logica van?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 08:36   #10
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Waarom zou iedereen over alles - inclusief dus iedereen - mogen, behoren en moeten beslissen?

Wat is daar de logica van?
Ik denk dat terzake geen logica voorhanden is. Het lijkt me zelfs onmogelijk, zo op het eerste zicht, omdat iedereen dan ook zou kunnen beslissen over de vraag wie mag/behoort/moet beslissen, zodat men in een circulus in probando lijkt te belanden.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 09:08   #11
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Waarom zou iedereen over alles - inclusief dus iedereen - mogen, behoren en moeten beslissen?

Wat is daar de logica van?
Kan jij eerst eens uitleggen hoe je de twee sprongen kan maken?
de eerste sprong, van het beheer van de productiefactoren naar "alles"
tweede sprong, van "alles" naar iedereen.
Die logica zie ik niet zitten.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 09:09   #12
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Ik denk dat terzake geen logica voorhanden is. Het lijkt me zelfs onmogelijk, zo op het eerste zicht, omdat iedereen dan ook zou kunnen beslissen over de vraag wie mag/behoort/moet beslissen, zodat men in een circulus in probando lijkt te belanden.
verkiezingen, heet zoiets.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 11:02   #13
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Kan jij eerst eens uitleggen hoe je de twee sprongen kan maken?
de eerste sprong, van het beheer van de productiefactoren naar "alles"
tweede sprong, van "alles" naar iedereen.
Die logica zie ik niet zitten.
'Arbeid' is ook een productiefactor. (Probeer maar eens te produceren zonder arbeid.) Gij zegt dat iedereen over de productiefactoren mag beslissen, dus dat is inclusief arbeid. Iedereen (of pakt 98% van de bevolking) heeft arbeid, i.e. over iedereen mag er beslist worden.

En als je over mensen hun eigen lichaam mag beslissen, beslis je over alles. Dat heet immers slavernij: die mensen hebben maar ruimte bij privilege van de beslissende unit.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2009, 23:23   #14
Raccoon
Burger
 
Geregistreerd: 28 december 2006
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
[...] dat men niet-arbeiders uit het wetgevend werk wenst uit te sluiten, wat erop neerkomt dat men de dictatuur van het proletariaat wenst in te voeren.
Een foute voorstelling van de dictatuur van het proletariaat mijns inziens. Democratie staat voor het bestuur door het (hele) volk (brede betekenis). Geen uitsluiting, geen dictatuur in de moderne zin van het woord. In het historische debat (dat over de Russische Revolutie) dat betrekking had tot deze kwestie wist Rosa Luxemburg het als geen ander correcter te verwoorden (de Nederlandse vertaling mist de energie die vervat zit in het Duitse origineel en de Engels variant):
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rosa Luxemburg
Yes, dictatorship! But this dictatorship consists in the manner of applying democracy, not in its elimination, but in energetic, resolute attacks upon the well-entrenched rights [privileges] and economic relationships of bourgeois society, without which a socialist transformation cannot be accomplished. But this dictatorship must be the work of the class and not of a little leading minority in the name of the class – that is, it must proceed step by step out of the active participation of the masses; it must be under their direct influence, subjected to the control of complete public activity; it must arise out of the growing political training of the mass of the people.

Laatst gewijzigd door Raccoon : 11 mei 2009 om 23:26.
Raccoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be