Niet het virus is de echte vijand van de regering-De Croo - Pagina 9

Den Duisteren Duikboot · 16 januari 2021, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Komen zeggen dat als de Vlamingen voor de Vlaams nationalistisch partijen stemmen dat dat niet betekent dat die Vlamingen meer Vlaanderen in Vlaamse handen willen...

Last van cognitieve dissonantie, Marie?

Een voorbeeldje dan. Uit het leven gegrepen. Ik heb op CD&V gestemd. Denkt u dat ik tegen een versoepeling van de abortus- of euthanasiewetgeving ben? Verre van. Maar CD&V staat wel op de rem. Waarom heb ik daar dan toch op gestemd, vraagt u? Omdat ik nu eenmaal andere elementen heb laten meespelen in mijn keuze. De partij die mijn persoonlijke overtuigingen 100% dekt moet nog geboren worden. En dat is voor het gros van de kiezers niet anders.

Xenophon · 16 januari 2021, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Kiesgedrag is een erg grove graadmeter. Post-electoraal onderzoek uit 2019 geeft ons een iets verfijnder inzicht:

Na vijf jaar communautaire stilstand pleit 16 procent van de kiezers voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dat is amper 1 procentpunt meer dan in 2014. Van de N-VA kiezers is een kwart voor een onafhankelijk Vlaanderen, bij Vlaams Belang is dat een op de drie. Voor beide partijen betekent dat 7 procentpunt minder dan vijf jaar geleden.

22 procent van de kiezers wil opnieuw een unitair België, een groei van 3 procentpunt. Opmerkelijk: 12 procent van de N-VA-stemmers is voor een unitair België, bij Vlaams Belang is dat zelfs 22 procent en dat is meer dan bij de CD&V.

Een op de drie Vlamingen wil 'méér België en minder of geen Vlaanderen'. Een op de drie is voor 'méér Vlaanderen en minder of geen België'. En het laatste derde kiest voor een status quo (15 procent) of heeft geen mening (19 procent).

Bron

Vandaar dat de N-VA niets durft te forceren met het VB. De Wever weet heel goed dat de geesten nog niet rijp zijn voor een Vlaamse Omwenteling.

juist, kiesgedrag zegt niets over wat de mensen willen op politiek gebied...

Den Duisteren Duikboot · 16 januari 2021, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

juist, kiesgedrag zegt niets over wat de mensen willen op politiek gebied...

Dat is niet wat ik schreef. Ik schreef:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Kiesgedrag is een erg grove graadmeter.

marie daenen · 16 januari 2021, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Last van cognitieve dissonantie, Marie?

Een voorbeeldje dan. Uit het leven gegrepen. Ik heb op CD&V gestemd. Denkt u dat ik tegen een versoepeling van de abortus- of euthanasiewetgeving ben? Verre van. Maar CD&V staat wel op de rem. Waarom heb ik daar dan toch op gestemd, vraagt u? Omdat ik nu eenmaal andere elementen heb laten meespelen in mijn keuze. De partij die mijn persoonlijke overtuigingen 100% dekt moet nog geboren worden. En dat is voor het gros van de kiezers niet anders.

Spreek ik dat tegen??? Maar waarom halen ze de vraag naar meer Vlaams zelfbeschikkingsrecht eruit als een discussiepunt om over te redetwisten???
Want juist dat is dat de Vlaamse kiezers bindt en men moet doen alsof er geen eenheid zou bestaan onder de Vlaamse kiezers... Ten andere er mag geen eenheid bestaan voor onze Belgicisten. Hun doel is niet meer democratie maar alle Vlaamse eisen afdoen als betwistbaar en dus er niet zo toe doende...
Hun doel is de Vlaamse eensgezinde roep op te breken, uit te dunnen en zoveel mogelijk te nihiliseren...

marie daenen · 16 januari 2021, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

juist, kiesgedrag zegt niets over wat de mensen willen op politiek gebied...

Inderdaad, denk je niet dat het dan de hoogste tijd wordt om heel die kieskermes af te schaffen...

marie daenen · 16 januari 2021, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is niet wat ik schreef. Ik schreef:

Juist omdat ze er zo'n soep van gemaakt hebben ons dierbaar la Belgique zodat zelfs een kat haar jongen er niet meer in zou kunnen vinden...

Den Duisteren Duikboot · 16 januari 2021, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Spreek ik dat tegen??? Maar waarom halen ze de vraag naar meer Vlaams zelfbeschikkingsrecht eruit als een discussiepunt om over te redetwisten???
Want juist dat is dat de Vlaamse kiezers bindt en men moet doen alsof er geen eenheid zou bestaan onder de Vlaamse kiezers...

Uit het onderzoek blijkt wel duidelijk dat er van eenheid geen sprake is.

Den Duisteren Duikboot · 16 januari 2021, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Juist omdat ze er zo'n soep van gemaakt hebben ons dierbaar la Belgique zodat zelfs een kat haar jongen er niet meer in zou kunnen vinden...

Nee, omdat vijf miljoen visies zich nu eenmaal niet keurig laten reduceren tot 7 partijprogramma's.

Everytime · 16 januari 2021, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat totaal naast de kwestie is.
De vraag was of ik mij bij die ploeg van 11 miljoen moet rekenen.
Neen dus.

Ik dacht dat u nu eventjes het probleem van de belgicisten beschreven hebt.
Zij vinden nauwelijks draagvlak voor hun belgicistische praatjes bij die 6 miljoen Vlamingen.

De vraag is eerder of die ploeg van 11 miljoen niet een spookploeg is.

Officieel maakt u deel van die 11 miljoen mensen. Het is dus zeker geen "spookploeg" aangezien die 11 miljoen een realiteit is.
Niet alle 6 miljoen Vlamingen pleiten voor de splitsing. Ver van dat. De draagvlak is dus wel aanwezig.
De regering heeft dus totaal gelijk over die 11 miljoen mensen te spreken.

Den Duisteren Duikboot · 16 januari 2021, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad, denk je niet dat het dan de hoogste tijd wordt om heel die kieskermes af te schaffen...

Afschaffen hoeft niet, maar het systeem zou wel enige verfijning kunnen gebruiken. U was toch tegen de particratie, niet? Desondanks lijkt u partijen te beschouwen als de ultieme graadmeter voor de wensen van het electoraat.

Den Duisteren Duikboot · 16 januari 2021, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De regering heeft dus totaal gelijk over die 11 miljoen mensen te spreken.

Voila. Zelfs die 2 miljoen malcontente Vlamingen laten we niet vallen. Als dat niet grootmoedig is, weet ik het ook niet meer.

De gemuilkorfde · 16 januari 2021, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Uiteindelijk is het doel van zo'n campagne mensen een hart onder de riem te steken en ieders persoonlijke inspanningen als even cruciale bijdragen te waarderen om collectief door deze periode heen te komen.

Het geld is uitgegeven, veel hart onder de riem heb ik niet gevoeld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Of dat dan een collectief van 6 of van 11 miljoen is, heeft weinig belang.

Jawel, want ik voel mij niet aangesproken, het wekt zelfs een zekere weerzin op, gevoel van politieke recuperatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Maar 11 miljoen is natuurlijk meer dan 6 miljoen en precies op maat van het federale bewind, dat in deze crisis vooralsnog een sleutelrol vervult. Tot spijt van wie het benijdt.

Misschien de volgende keer het aantal wereldburgers noemen, dan kom je aan miljarden...

De gemuilkorfde · 16 januari 2021, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Officieel maakt u deel van die 11 miljoen mensen.

Officieel, dat interesseert mij weinig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is dus zeker geen "spookploeg" aangezien die 11 miljoen een realiteit is.

Een "officiële" realiteit, papier is gewillig, nietwaar?
U heeft geen enkele realiteit bewezen, maar gebruikt ze alsof dat wel het geval is.
Ik ben zeker niet de enige die mij weinig verbonden voelt met België.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niet alle 6 miljoen Vlamingen pleiten voor de splitsing.

Niet alle Belgen willen Belg blijven.
Uw argument is inhoudsloos.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ver van dat. De draagvlak is dus wel aanwezig.

U gelooft het in elk geval al, dat is toch al één.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De regering heeft dus totaal gelijk over die 11 miljoen mensen te spreken.

Ze vertegenwoordigen een aanzienlijk deel van de bevolking niet.
Kutland België...

Don Kie Sjotte · 17 januari 2021, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Officieel maakt u deel van die 11 miljoen mensen. Het is dus zeker geen "spookploeg" aangezien die 11 miljoen een realiteit is.
..........
De regering heeft dus totaal gelijk over die 11 miljoen mensen te spreken.

We zullen eens zien hoe die ploeg van 11 miljoen nog aan elkaar zal hangen één maal het kostenplaatje van ettelijke miljarden zal moeten opgehoest worden. Deze financiële erfenis, als gevolg van het corona virus, hangt als een strop boven het hoofd van deze Vivaldi coalitie en een pak van de bevolking.
Eenmaal zover, zullen er niet veel meer overblijven van die ploeg van 11 miljoen, om dit gelag te betalen.

Everytime · 18 januari 2021, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Officieel, dat interesseert mij weinig.

Een "officiële" realiteit, papier is gewillig, nietwaar?
U heeft geen enkele realiteit bewezen, maar gebruikt ze alsof dat wel het geval is.
Ik ben zeker niet de enige die mij weinig verbonden voelt met België.

Niet alle Belgen willen Belg blijven.
Uw argument is inhoudsloos.

U gelooft het in elk geval al, dat is toch al één.

Ze vertegenwoordigen een aanzienlijk deel van de bevolking niet.
Kutland België...

Wat u voelt, betreft enkel en alleen uwzelf. Het verandert helemaal niets aan de officiële realiteit van ons land.
Als u uwzelf niet verbonden met die 11 mijoen mensen voelt, is dit uw zaak. Niet de zaak van de regering.

Pandareus · 18 januari 2021, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Spreek ik dat tegen??? Maar waarom halen ze de vraag naar meer Vlaams zelfbeschikkingsrecht eruit als een discussiepunt om over te redetwisten???
Want juist dat is dat de Vlaamse kiezers bindt en men moet doen alsof er geen eenheid zou bestaan onder de Vlaamse kiezers... Ten andere er mag geen eenheid bestaan voor onze Belgicisten. Hun doel is niet meer democratie maar alle Vlaamse eisen afdoen als betwistbaar en dus er niet zo toe doende...
Hun doel is de Vlaamse eensgezinde roep op te breken, uit te dunnen en zoveel mogelijk te nihiliseren...

Die cijfers spreken jouw bewering duidelijk tegen. Je negeert de feiten en schrijft zelf een verhaal, dat je dan projecteert op 'de vlamingen'.

Pandareus · 18 januari 2021, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Officieel, dat interesseert mij weinig.

Een "officiële" realiteit, papier is gewillig, nietwaar?
U heeft geen enkele realiteit bewezen, maar gebruikt ze alsof dat wel het geval is.
Ik ben zeker niet de enige die mij weinig verbonden voelt met België.

Niet alle Belgen willen Belg blijven.
Uw argument is inhoudsloos.

U gelooft het in elk geval al, dat is toch al één.

Ze vertegenwoordigen een aanzienlijk deel van de bevolking niet.
Kutland België...

Ze vertegenwoordigen evident alle Belgen. Dat sommigen liever in een alternatieve realiteit willen leven, is eigenlijk een grappig fenomeen.

stuyckp · 18 januari 2021, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze vertegenwoordigen evident alle Belgen. Dat sommigen liever in een alternatieve realiteit willen leven, is eigenlijk een grappig fenomeen.

Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt mijns inziens enkel de kiezers die op hem gestemd hebben.
Dat je zou zeggen dat de regering er een is voor alle Belgen daar zou ik nog kunnen inkomen.

TheFourHorsemen · 18 januari 2021, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

juist, kiesgedrag zegt niets over wat de mensen willen op politiek gebied...

Slaagt u er in een partij te vinden die op elk vlak uw standpunten deelt?

In dat geval ben ik erg blij voor u. Voor de meeste mensen is dat immers niet het geval.

Ik heb zelf altijd N-VA gestemd maar ben het bijvoorbeeld niet eens met de mening van BDW over de legalisering van softdrugs (ik ben pro legalisering). Vermits mijn standpunt over drugs niet echt zwaar doorweegt in mijn stemgedrag, weerhoudt het me er niet van om op N-VA te blijven stemmen.

Het voorbeeld over abortus van DDD is eveneens een zeer goed voorbeeld.

TheFourHorsemen · 18 januari 2021, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Juist omdat ze er zo'n soep van gemaakt hebben ons dierbaar la Belgique zodat zelfs een kat haar jongen er niet meer in zou kunnen vinden...

Helemaal niet.

DDD heeft het zeer duidelijk toegelicht. Wanneer men 'slechts' een 6 ?* 7 keuzes heeft, zal het zeer moeilijk zijn om een partij te vinden die het op ELK MOGELIJK PUNT met uw mening eens is.