Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik lees geen echte kritiek op Israel , en dit stuk :


Is een totaal valse en achterhaalde voorstelling van zake , de voorstellen waren totaal niet acceptabel . Het bewijs zijn de palestine papers!
Dat ook het trump plan gaat falen ben ik met hem eens , alleen zie ik daarvoor hele andere redenen.

Daar staat zeer zeker harde kritiek in tegen het beleid van Israël. Alleen staat er niet in wat jij graag zou lezen. Dat zijn 2 totaal onderscheiden zaken.

En de 'palestine papers' zijn documenten die enkel door Al Jazeera gezien zijn, er bestaat geen onafhankelijk bronnenonderzoek over. Overigens, wat acceptabel is, was, of niet was is niet aan jou om te beoordelen maar puur een zaak van de machthebbers van toen.

[atmosphere]

De authenticiteit wordt door niemand in twijfel getrokken , de bron van de documenten is slechts niet bekend gemaakt:

Sources of the Papers
The documents were obtained by Al-Jazeera and shared in advance of publication with The Guardian in an effort to ensure the wider availability of their content. The Guardian has authenticated the bulk of the Papers independently, but has not sought or been given access to the sources of the documents. Al Jazeera, which is publishing the Papers on their website, has redacted minimal parts of the papers in order to protect their sources' identities.[5]

NSU
Most of the documents are from the Palestinian negotiation support unit (NSU). The NSU was the PLO's main technical and legal advice organ for the Palestinian side in the peace negotiations, set up in 1999 and headed by Saeb Erekat.[3] Gershon Baskin, codirector of Israel Palestinian Center for Research, said "I'm 100 percent sure that it's a former disgruntled employed" member of the Negotiations Support Unit headed by Palestinian chief negotiator Saeb Erekat. Israel's Channel 10 news show also named the source of the leak as a former member of the NSU.[6]

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hamas kopstukken bijvoorbeeld, als ze detail lijsten + aantallen geven van hun militanten die omkwamen bij de georganiseerde aanvallen/protesten/aanslagen aan de grens.

Wat is daar vreemd aan ? zij krijgen de lijken immers binnen , niet Israël.

Wie een koppel met een overleden kind geld geeft om het lijkje te gaan flashen aan de grens om dan te beweren dat het gestorven is door traangas is niet alleen onmenselijk, maar door en door rot.

Wanneer een kind plotseling sterft tijdens die demonstraties dan zou ik ook denken dat de doodsoorzaak traangas is of een kogel, omdat kinderen zelden plotseling sterven. Er is geen betalende hamas voor nodig om de ouders te doen zeggen dat traangas de oorzaak was. Ik geloof niets van die geld claims.
Verder doet 1 geval er weinig toe , het feit dat Israël op ongewapende mensen schiet zegt genoeg. lid van hamas of niet. Er zijn 120 mensen omgekomen
Maar liegen over een kind is natuurlijk veel erger dan kinderen vermoorden,
er zijn meerdere kinderen wel omgekomen door Israëlisch vuur. Maar dat laat u natuurlijk weg .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

de verschillen zijn daarmee wel erg groot.

Ah, effe denken. China bezet effectief Tibet, met troepen op het gebied, en heeft een actieve "kweek de Tibetanen eruit" politiek.

Klopt, enorme verschillen met Gaza. Geen Israëli binnen Gaza. En een politiek effect dat de vluchtelingpopulatie binnen Gaza laat groeien als kool.

stoffelijke overschotten kunnen geen vrienden zijn.

Maar ook geen vijanden.

U blijft voor eeuwig zeuren over die oude oorlogen en dat Israël toen aangevallen werd .

Toen? Nog steeds bedoeld u.

Maar als de Palestijnen van nu worden aangevallen is dat weer geen probleem.

Het is een probleem voor de Palestijnen die weer eens klop krijgen. Na weer eens wat pesterijen.

Waarom doet u het voorstel niet aan de Palestijnen om zo veel mogelijk geweld te gebruiken om af te zijn van hun problemen , het westen bewapend ze wel.

Neen, het westen bewapend ze niet, daarom dat ze geen deftig materiaal hebben.
Maar voor de nodige koude harde cash wil ik wel een poging wagen deftig materiaal tot ginder te krijgen hoor.

ironie is leuk , maar waarom is het relevant?

Het past niet in uw kraam, en je hebt gelijk, het is niet binnen Gaza.

Wat Israel nu doet met de sloop van woningen is de nieuwe bewoners van hun geboortegrond verjagen, en niet de overgrootouders.

Da's of de westoever waar je weer over gaat zeuren, of je hebt het idee van snelkwekende vluchtelingen in Gaza niet goed door.

Waarom blijven ze dan gebied uitbreiden ???

Sinds 1973 heeft Israël geen vierkante meter grond bij-veroverd.

Dat ze Gaza niet willen betekend niet dat Gaza geen rol speelt bij hun gebiedsuitbreiding en dat er niets aan de hand is daar

Er is verrek veel aan de hand, en zolang er geen "sterkere groep" Israël op de vingers tikt, doen ze gewoon verder.

Palestijnen streven naar eenwording , dus een onafhankelijk Gaza zou zich direct inzetten tegen de kolonisatie politiek van Israël.
Daarom ook bestaat de "separation policy" een verdeel en heers strategie.

Daarom dat de PA alles doet om Hamas en hun "democratische basis" te kloten.
Zeker dat u geen propagandafolder van de BUB niet projecteert op uw wensen voor de "Palestijnen"?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De authenticiteit wordt door niemand in twijfel getrokken , de bron van de documenten is slechts niet bekend gemaakt:

Sources of the Papers
The documents were obtained by Al-Jazeera and shared in advance of publication with The Guardian in an effort to ensure the wider availability of their content. The Guardian has authenticated the bulk of the Papers independently, but has not sought or been given access to the sources of the documents. Al Jazeera, which is publishing the Papers on their website, has redacted minimal parts of the papers in order to protect their sources' identities.[5]

NSU
Most of the documents are from the Palestinian negotiation support unit (NSU). The NSU was the PLO's main technical and legal advice organ for the Palestinian side in the peace negotiations, set up in 1999 and headed by Saeb Erekat.[3] Gershon Baskin, codirector of Israel Palestinian Center for Research, said "I'm 100 percent sure that it's a former disgruntled employed" member of the Negotiations Support Unit headed by Palestinian chief negotiator Saeb Erekat. Israel's Channel 10 news show also named the source of the leak as a former member of the NSU.[6]

Ik kan ook lezen, dank je. En ik lees dat The Guardian geen toegang kreeg tot de originele bronnen. Ze kozen er dus voor om Al Jazeera gewoon te volgen.

Beetje te licht voor mij...

De journalistieke standaard is dat men pas publiceert als er een dubbele bevestiging is van het geclaimde feit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat is daar vreemd aan ? zij krijgen de lijken immers binnen , niet Israël.

Niet rond de pot draaien aub... Het gaat erom dat de overgrote meerderheid van de overleden "demonstranten" leden van de terroristische organisatie Hamas bleken te zijn. Dixit hun eigen leiders die dat vol trots kwamen verklaren.

Wanneer een kind plotseling sterft tijdens die demonstraties dan zou ik ook denken dat de doodsoorzaak traangas is of een kogel, omdat kinderen zelden plotseling sterven. Er is geen betalende hamas voor nodig om de ouders te doen zeggen dat traangas de oorzaak was. Ik geloof niets van die geld claims.

Science fiction...
Zowel een palestijnse arts verklaarde dat het verhaal niet klopte, en een familielid verklaarde dat die smeerlap van een Sinwar hen wel degelijk betaalde om daar met dat lijkje te gaan flashen.

Verder doet 1 geval er weinig toe , het feit dat Israël op ongewapende mensen schiet zegt genoeg. lid van hamas of niet. Er zijn 120 mensen omgekomen
Maar liegen over een kind is natuurlijk veel erger dan kinderen vermoorden,
er zijn meerdere kinderen wel omgekomen door Israëlisch vuur. Maar dat laat u natuurlijk weg .

Israël heeft niets te zien met het lijk van een gestorven kind dat men als propaganda wapen gebruikt in ruil voor geld.

En wie de Israëlische grens fysiek probeert te infiltreren tekent uiteraard zijn eigen vonnis.

[maddox]

Maar Pandareus, wees blij. Atmosphere zijn "tijdsrealisatie" is redelijk rekbaar, anders had die nu nog staan juichen bij deze zeldzaam gelukte aanslag uit een "ver verleden".

Of zijn die 7 Israëli kinderen die daar gestorven zijn "een spijtig bijverschijnsel"?

Natuurlijk, dat arme Palestijns slachtoffer dat daar zelfontploft is, da's een wanhoopsdaad geweest, maar nooit bedoeld om doden of gewonden te veroorzaken, alleen maar een duidelijk signaal te geven dat Israël slecht bezig was.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar Pandareus, wees blij. Atmosphere zijn "tijdsrealisatie" is redelijk rekbaar, anders had die nu nog staan juichen bij deze zeldzaam gelukte aanslag uit een "ver verleden".

Of zijn die 7 Israëli kinderen die daar gestorven zijn "een spijtig bijverschijnsel"?

Natuurlijk, dat arme Palestijns slachtoffer dat daar zelfontploft is, da's een wanhoopsdaad geweest, maar nooit bedoeld om doden of gewonden te veroorzaken, alleen maar een duidelijk signaal te geven dat Israël slecht bezig was.

Ik heb al zo vaak gezegd dat Palestijnse strijders liever meer Israelische doden zouden maken , dus uw claim over mij is nonsense.

Voor u zijn alle Palestijnse doden , zoals de 500 kinderen tijdens protective edge een spijtig bijverschijnsel. En om het te verdedigen misbruikt u het verleden. Naar mijn idee is elke aanslag iedere keer opnieuw een criminele daad ongeacht het verleden of de identiteit van de aanslag pleger(s)

Israel knalt doelbewust op op hulpverleners zelfs zoals laatst het geval was.
met als doel het zaaien van angst , en het ontmoedigen van de protesters.
Terrorisme dus, zonder militair doel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet rond de pot draaien aub... Het gaat erom dat de overgrote meerderheid van de overleden "demonstranten" leden van de terroristische organisatie Hamas bleken te zijn. Dixit hun eigen leiders die dat vol trots kwamen verklaren.






Science fiction...
Zowel een palestijnse arts verklaarde dat het verhaal niet klopte, en een familielid verklaarde dat die smeerlap van een Sinwar hen wel degelijk betaalde om daar met dat lijkje te gaan flashen.

In de Israelische media zeker?

En wie de Israëlische grens fysiek probeert te infiltreren tekent uiteraard zijn eigen vonnis.

Ten eerste is het geen grens en ten tweede zijn er veel mensen afgeknald die totaal niet bezig waren de 'grens' te infiltreren, ze waren nog ver van de hekken verwijderd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In de Israelische media zeker?

United Press International.
https://www.upi.com/Top_News/World-N...2581529596346/

Ten eerste is het geen grens en ten tweede zijn er veel mensen afgeknald die totaal niet bezig waren de 'grens' te infiltreren, ze waren nog ver van de hekken verwijderd.

Denk je dat Israël niet meer weet waar haar eigen grens staat ? Wat ga je nog allemaal uitvinden ?

[Pandareus]

Vandaag probeerden er weer 4 vredevolle demonstranten de volgens atmospere niet bestaande grens te infiltreren en hebben ze op vredevolle manier proberen brand te stichten. IDF heeft er eentje doodgeschoten, een andere is zwaar gekwetst, een derde is aangehouden en jammer genoeg is de vierde terug over de 'niet bestaande' grens geraakt.

IDF kills terrorist trying to infiltrate Israel, critically wounds another
Four terrorists cross Gaza border into Israel and attempt to set fire to a vacant IDF sniper position in the southern part of the strip; IDF forces shoot dead one of them, critically wound another, capture third, while fourth manages to escape back to Gaza.

bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...302285,00.html

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik heb al zo vaak gezegd dat Palestijnse strijders liever meer Israelische doden zouden maken

Heeft maanden geduurd voor u dat kon erkennen. En nu gebruikt u dat moeilijk feitje als nog meer zelfvergoeilijking.

, dus uw claim over mij is nonsense.

Nonsense en Atmosphere, goeie combo.

Voor u zijn alle Palestijnse doden , zoals de 500 kinderen tijdens protective edge een spijtig bijverschijnsel. En om het te verdedigen misbruikt u het verleden.

Ik verdedig juist niks. Ik geef gewoon aan wat de realiteit is, niet wat ik wens of hoop.

Naar mijn idee is elke aanslag iedere keer opnieuw een criminele daad ongeacht het verleden of de identiteit van de aanslag pleger(s)

Israël bepaalde dat het frutselen aan een door hen gemarkeerde grens zware straffen oplevert, tot de doodstraf toe.

Israel knalt doelbewust op op hulpverleners zelfs zoals laatst het geval was.
met als doel het zaaien van angst , en het ontmoedigen van de protesters.
Terrorisme dus, zonder militair doel.

Het doel. Of we volgen de "pro Israëli" strekking, en dan is het doel Israël veilig te stellen. Of we volgen de pro palestijntjes, en dan is het Israëli doel wereldoverheersing.
Oftewel, in beide extreme gevallen is er wel degelijk een doel.

[Pandareus]

Abbas krijgt de koliekskes ! Het parlement stemde de wet goed om de uitgaven die de PA doet aan pensioenen en andere uitkeringen aan terroristen die in jail zitten en hun familie af te trekken van de dotatie v/d belastingen die zijn centraal innen en dan doorstorten naar de PA.

Lieberman had maanden geleden al lopen aankondigen dat hij deze gesubsidieerde absurditeit wou stopzetten. En het is gelukt !

Abbas komt zowaar uit zijn isolement om wat te roepen dat dit een 'oorlogsverklaring' is.
Netanyahu en zijn regering gaan er eens goed mee kunnen lachen.

Eigenlijk is het een schande dat die georganiseerde afroming van publiek geld ten voordele van terroristen zoveel jaren heeft kunnen bestaan... De vorige regeringen dragen daar een loodzware verantwoordelijkheid in.
https://www.ynetnews.com/articles/0,...303180,00.html

edit : en dat is dezelfde Abbas die zich verwaardigt om het salaris van de civiele Hamas ambtenaren in Gaza niet langer te willen betalen (vanuit diezelfde financieringsbasis overigens...) omdat ze zijn autoriteit niet willen erkennen.
Ambtenaren betalen voor hun werk ? Neuhhh...
Terroristen een uitkering betalen ? of course...

Twee maten en twee gewichten...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Abbas krijgt de koliekskes ! Het parlement stemde de wet goed om de uitgaven die de PA doet aan pensioenen en andere uitkeringen aan terroristen die in jail zitten en hun familie af te trekken van de dotatie v/d belastingen die zijn centraal innen en dan doorstorten naar de PA.

Lieberman had maanden geleden al lopen aankondigen dat hij deze gesubsidieerde absurditeit wou stopzetten. En het is gelukt !

Abbas komt zowaar uit zijn isolement om wat te roepen dat dit een 'oorlogsverklaring' is.
Netanyahu en zijn regering gaan er eens goed mee kunnen lachen.

Eigenlijk is het een schande dat die georganiseerde afroming van publiek geld ten voordele van terroristen zoveel jaren heeft kunnen bestaan... De vorige regeringen dragen daar een loodzware verantwoordelijkheid in.
https://www.ynetnews.com/articles/0,...303180,00.html

edit : en dat is dezelfde Abbas die zich verwaardigt om het salaris van de civiele Hamas ambtenaren in Gaza niet langer te willen betalen (vanuit diezelfde financieringsbasis overigens...) omdat ze zijn autoriteit niet willen erkennen.
Ambtenaren betalen voor hun werk ? Neuhhh...
Terroristen een uitkering betalen ? of course...

Twee maten en twee gewichten...

Allemaal heel geweldig , maar wat hebben de werkelijke slachtoffers hier
aan? Die focus op hamas begint idiote vormen aan te nemen.
U laat compleet weg wat de rol van Israël was bij het verpesten van al
dat hulpgeld , een volledig valse voorstelling van zake , zie hier https://youtu.be/noZ8irSTUGE?t=707
Van een veel objectievere bron dan uw Israëlische.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Allemaal heel geweldig , maar wat hebben de werkelijke slachtoffers hier
aan? Die focus op hamas begint idiote vormen aan te nemen.
U laat compleet weg wat de rol van Israël was bij het verpesten van al
dat hulpgeld , een volledig valse voorstelling van zake , zie hier https://youtu.be/noZ8irSTUGE?t=707
Van een veel objectievere bron dan uw Israëlische.

Ik sprak dan ook helemaal niet over enig hulpgeld...
Wat is eigenlijk het verband van die reportage met de beslissing van israël om de subsidies van de PA aan terroristen en hun familie af te trekken van hun deel van de belastinginkomsten ?

[maddox]

Zelfs al zou Israël alle "financiële en materiele hulp" aan Gaza integraal doorlaten, dan nog gaat het gemekker van Atmosphere de doorsnee Gazaan niet veel vooruit helpen. Die paar $100 000 000 per jaar zal snel afgeleid worden naar de juiste plekken, zoals de zakken van de leiders die met een schijntje ervan wat aalmoezen aan de nabestaanden van zelfontploffers en andere martelaren mee uitdelen.

En ik vermoed ook dat de wederopbouw geen cm³ beton per uur sneller gaat gaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik sprak dan ook helemaal niet over enig hulpgeld...
Wat is eigenlijk het verband van die reportage met de beslissing van israël om de subsidies van de PA aan terroristen en hun familie af te trekken van hun deel van de belastinginkomsten ?

"This money belongs to the Palestinian people and this is legislation to steal the money of the prisoners and the martyrs who are symbols of freedom for us and they must not be harmed,"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

"This money belongs to the Palestinian people and this is legislation to steal the money of the prisoners and the martyrs who are symbols of freedom for us and they must not be harmed,"

Hilarisch hee ?

En om atmosphere te plezieren, geef ik nog een link mee van Reuters die het ook publiceerden. https://uk.reuters.com/article/uk-is...-idUKKBN1JS2NJ

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

"This money belongs to the Palestinian people and this is legislation to steal the money of the prisoners and the martyrs who are symbols of freedom for us and they must not be harmed,"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Heeft maanden geduurd voor u dat kon erkennen. En nu gebruikt u dat moeilijk feitje als nog meer zelfvergoeilijking.

Nonsense en Atmosphere, goeie combo.

Ik verdedig juist niks. Ik geef gewoon aan wat de realiteit is, niet wat ik wens of hoop.

Israël bepaalde dat het frutselen aan een door hen gemarkeerde grens zware straffen oplevert, tot de doodstraf toe.

Het doel. Of we volgen de "pro Israëli" strekking, en dan is het doel Israël veilig te stellen. Of we volgen de pro palestijntjes, en dan is het Israëli doel wereldoverheersing.
Oftewel, in beide extreme gevallen is er wel degelijk een doel.

Het doel van Israël is volgens mij helemaal niet wereldoverheersing .
Maar het idee dat Israël slechts veiligheid wil heeft met de realiteit niets van doen.

Dat Israël idiote straffen uitvoert hoeft u mij niet te vertellen, daar richt mijn kritiek zich juist op. Ook het idee dat alleen Palestijnen die aan de 'grens' morrelen gestraft worden is aantoonbaar onjuist. Veel slachtoffers bevonden zich op minimaal 100 meter afstand!